00:00:00: Music.

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen beim Podcast übers Podcasten mein Name ist Brigitte Hagedorn.

00:00:17: Die letzte Folge war was das Thema Storytelling betrifft vielleicht etwas sehr allgemein.

00:00:23: Wenn Sie das so empfunden haben dann tut mir das leid da ist mein eigenes Interesse am Thema mit mir durchgegangen.

00:00:30: Und das obwohl ich immer predige beim Interview sein man immer zu dritt der Interviewpartner man selbst und der Hörer,

00:00:39: und sie liebe Hörer habe ich vielleicht etwas vergessen.

00:00:43: Doch heute bekommen Sie ganz konkrete Anregungen wie sie Storytelling fürs Podcast nutzen können und was Ihnen dabei helfen kann die eigene Story zu finden.

00:00:54: Versprochen und das alles in einer Mischung von O-Tönen von Stefan Dambach und von Informationen die ich für Sie zusammengetragen habe.

00:01:05: Vielleicht noch ein Wort zu Stefan Dambach wenn Sie die letzte Episode gar nicht gehört haben Stefan Dambach ist Texter storyteller und heldenreisen Begleiter.

00:01:17: Also legen wir los eine meiner Fragen an Stefan Dambach war auch wie kann ich Storytelling im Podcast nutzen.

00:01:26: Ja zunächst müsste ich diese diesem Jahr 13 es ist ja eine markenstory die mystische erstmal mir gebaut haben irgendwann.

00:01:36: Diese Story muss sich,

00:01:38: nicht eins zu eins aber sie muss sich gefühlt dort wiederfinden das heißt ich muss immer mehr ich muss mir immer ich muss immer im Kopf haben was ist denn meine eigene markenstory ich bin in dem Moment die Heldin in deinem Fall.

00:01:52: Du musst also ich find's immer toll und dann Block kann man ja so ein kleines Kästchen bauen mit ein Bild Wer bin ich und in diesem Kästchen kann man in zwei Sätzen die eigene Geschichte erzählen.

00:02:04: Ich bin ein gewesener Werbetexter der unglücklich ist unglücklich damit war für andere Leute Texte zu schreiben hat sich aber mit Storytelling und hat sich zum Storytelling Consultant dann gemausert ganz kurz meine Geschichte,

00:02:16: so eine Geschichte hast du auch zu erzähl mir nicht ganz sicher,

00:02:20: der Punkt ist dass wir uns nicht trauen diese Konflikte zu erwähnen die wir dabei durchlaufen.

00:02:27: Mein Konflikt war ja ich war unglücklich ich war auch wirtschaftlich nicht mehr erfolgreich als Texter aus dem Grund.

00:02:34: Ich stehe aber dazu weil das war die Voraussetzungen überhaupt auf die Reise zu gehen das war meine Herausforderung ich musste was tun.

00:02:43: Ich hätte niemals etwas getan wenn alles wunderbar gelaufen wäre ich wäre nicht besonders glücklich gewesen mit meinem Leben ich hätte aber nichts unternommen weil ich im Grunde Fahrschule bin so und irgendwann war halt mal der Punkt wo ich gesagt habe.

00:02:56: Ich bin auch keine 20 mehr jetzt aber ich kann immer noch was drehen in meinem Leben entweder ich mache es jetzt oder es ist dann vorbei das ist meine Geschichte.

00:03:05: Und wir müssen oder jedenfalls werbe ich sehr dafür dass wir diese Konflikte nicht unterm Tisch fallen lassen weil Konflikt.

00:03:12: Antreiber sind im Leben ohne Konflikte können wir uns nicht vor zu entwickeln das geht nicht okay,

00:03:19: der erste Schritt ist die eigene Story zu entwickeln bzw Sie erkennen und dramaturgisch aufbereiten.

00:03:28: Es gibt ja diese über Seiten immer wenn man Homepages hat und die eigensicher hervorragend um mal die eigene Geschichte ein bisschen zu erzählen das kann ja knapp gemacht werden,

00:03:37: du hast einen bestimmten beruflichen background nehme ich an und auf irgendwelchen wegen bist du zum Podcast gekommen sein.

00:03:45: Diese Geschichte zu hören das lieben die Leute.

00:03:49: Weil 7 sie möchten gerne wissen was hat die Frau denn für eine Entwicklung durchgemacht das kann er nicht geradlinig immer gewesen sein Mann Mann wird er nicht als Podcast drin geboren und diese weil ich bin schon viel älter als Podcast.

00:04:04: Ich gehe nach Hause und da ist eine Geschichte.

00:04:08: Und schau für allen Dingen schau dir die Konflikte an die du da vielleicht hattest oder die die Hürden die du zu nehmen hattest und Bau darum ne Geschichte in dem Moment bist du die Helden das betrifft noch nicht meine Podcast.

00:04:22: Wenn ich interviewt werde dann erzähle ich natürlich auch wie ich zu dem gekommen bin was ich jetzt mache doch das erzähle ich nicht in jeder Podcast Episode.

00:04:32: Und für eine spannende Story reicht das vermutlich nicht denn so viele Konflikte gab es da gar nichts.

00:04:40: Dass ich mich von der Produktion von audiobeiträge und Podcast hin zur Trainerin Beraterin oder Dozentin gewandelt habe hatte er ein positives Erlebnis zu Ursache.

00:04:53: Nach einem Seminar.

00:04:55: Ich habe nämlich neben der Produktion von hör Beiträgen für Unternehmen auch immer Podcast Seminare durchgeführt und Vorträge über Podcast gehalten.

00:05:06: Also nach einem solchen Seminar hatte ich ganz stark das Gefühl das ist genau das was ich machen will.

00:05:13: Also Menschen dabei unterstützen hörbar zu werden.

00:05:18: Sie dabei zu unterstützen dass sie selbst ihren Podcast produzieren können und damit Ihre unternehmerischen Ziele erfolgreich verfolgen.

00:05:27: Und dieser Podcast ist dabei nur ein Baustein tja das ist meine Story.

00:05:33: Du erzählst wann und warum und auf welche Weise durch du zur Mentorin geworden bist was du eigentlich auch bist in deinem Job.

00:05:42: Du unterstützt andere Leute dabei etwas zu tun wenn du unterstützt sie bei einem Entwicklungsprozess ist genau das was ein Mentor macht und es kann man sich mal anschauen es gibt ganz unterschiedliche mentorenrolle auch,

00:05:54: auch das sind Archetypen die war in allen nur alten Geschichten wiederfinden,

00:05:59: wie kann man Anna become aufzählen also zunächst wärst du mal für dich interessant zu gucken was für eine Art von Mentor bin ich dumm.

00:06:08: Es gibt ja diese ihr esoterisch angehauchten Heiler Typen es gibt die er so die technischen Architekt.

00:06:17: Die sowas bauen,

00:06:18: ja Business Architekten hat mir so oft in so im Marketingbereich es gibt die Alchemisten also es gibt ganz verschiedene Mentoren Typen und einer wird für dich passen.

00:06:29: Bin ich ganz sicher und es gibt auch diese lustigen er die so klauenhaft Menschen bei der Entwicklung helfen gibt es dort einen Bücher kann man sich mal kann man sich mal angucken was es so für Mentoren Typen gibt.

00:06:43: Also doch kein Held aber der Mentor ist ebenfalls eine wichtige Figur in unseren Geschichten.

00:06:51: Der Mentor rettet den Helden vermittelt ihm wissen oder gibt ihm einen Zaubertrank.

00:06:57: Mit dem Begriff der Mentoren kann ich mich gut identifizieren und ich kann mir vorstellen dass es vielen Podcast dann und ihnen ähnlich geht.

00:07:07: Und um zu Mentor zu werden hat man ja im Prinzip bereits eine Heldenreise hinter sich.

00:07:14: Und hier war die Auferstehung sie erinnern sich an die letzte Folge die Rückkehr als Mentor.

00:07:22: Die unterschiedlichen Mentoren Typen finden Sie auch in den von mir bereits mehrfach empfohlen im Buch Storytelling für Unternehmen von Miriam Rupp.

00:07:31: Sie nennt beispielsweise auch den Detektiv den Rebell oder die Muse.

00:07:36: Insgesamt stellt sie 16 Typen vor und nennt Beispiele und sie beschreibt die Rolle die der jeweilige Typ als Mentor im Unternehmen spielt.

00:07:48: Aber diese Mentoren Typen sind ja dafür da anderen zu helfen das ist dein Ding und du kannst aus deiner eigenen Story apply.

00:07:58: Wieso du jetzt anderen helfen kannst das ist ja,

00:08:01: das ist ja. Die interessieren sich wahrscheinlich nicht so furchtbar jetzt wird eine Biografie aber was sich aus der Biographie ableiten lässt für deine Mentorin tun dafür interessieren die sich die wollen ja von dir Hilfe.

00:08:14: Nun ist es gar nicht so einfach den eigenen Mentoren Typ zu identifizieren das habe nicht nur ich schon gemerkt sondern das räumt auch Stefan Dambach ein,

00:08:24: weil die Selbsteinschätzung oft falsch ist das muss man leider so sehen wir sind nicht sehr gut darin und selber einzuschätzen weil wir müssen da mal ein bisschen Distanz zu uns finden und dann gewisse Dinge vielleicht auch mal neu oder anders sehen,

00:08:38: oder vielleicht mal andere Leute fragen wie siehst du mich denn und ich finde immer sehr spannend.

00:08:48: Bzw die Antworten dazu möchte ich auch noch gerne ein weiteres Buch empfehlen.

00:08:53: Der Titel ist wie die Welt dich sieht herausfinden wie man auf andere wirkt und sie erfolgreich fasziniert,

00:09:03: die Autorin eine Amerikanerin Sally Hogshead oder hot ich weiß nicht genau wie man den Namen ausspricht.

00:09:12: Ich verlinke das sie arbeitet hier ebenfalls mit Archetypen und zwar mit 49 Archetypen.

00:09:21: Über einen Online Test findet man raus welcher Archetyp man selbst ist übrigens der Meister und kann mich durchaus in der Beschreibung wiederfinden und auch das Feedback was man so im Laufe der Zeit zu sich bekommt passt eigentlich dazu.

00:09:37: Na und bei den neuen 40 Archetypen von Sally Hogshead bekommt man auch mit wo man noch etwas dazu lernen kann.

00:09:46: Also auch dieses Buch kann dabei helfen herauszufinden welcher Typ Mentor sie sind und Stefan hat dazu auch noch eine Anregung.

00:09:55: Es gibt ja diese berühmte Transaktionsanalyse wo man diesem ich Zustände.

00:10:01: Prüfen kann dir jeder Mensch hat da gibt es auch Online-Tools einfach mal eingeben,

00:10:05: Aktions Analyse ich Zustände der Mensch hat verschiedene ich Zustände die teilweise gar nichts miteinander zu tun haben es gibt kein ich es gibt kein abgeschlossenes ich das ist eine Fiktion,

00:10:16: und es gibt Möglichkeiten diese ich Zustände wie soll ich sagen sichtbar zu machen und es ist äußerst spannend was da so alles rauskommt.

00:10:24: Was man eben nicht so erwartet hat es gibt z.b. dass.

00:10:31: Das Erwachsenen-Ich das ist dass ich dass ich mir als Erwachsener zu lege das ist so in meine Problemlösungskompetenz meine Rationalität aber dann gibt es auch dieses Eltern ich das sind also praktisch die Dinge die wir übernehmen von Autoritäten als Kind.

00:10:46: Da können wir in der können wir nichts mehr dann tun das ist so da geht's um Kontrolle und Disziplin und so weiter und so fort und wie wir damit umgehen oder auch nicht.

00:10:56: Und da können wir relativ wenig dran tun,

00:10:59: wir sind da einfach geprägt und dann kann man so Balkendiagramme machen oder die die werden dann praktisch am als Ergebnis ausgespuckt bei diesem Test und dann sieht man z.b. welche welche welche ich Zustand bei mir über entwickelt ist.

00:11:12: Und welcher unterentwickelt ist und das sind Dinge wo man sehr sehr staunt.

00:11:19: Weil man sich teilweise einfach falsch einschätzt ganz viele Dinge die einem Stoff für die eigene Story geben so Stefan Dambach.

00:11:28: Daraus lassen sich dann Figuren entwickeln für die eigene Story z.b. die Gegenspieler die ja durchaus Sinn und selbst fliegen können.

00:11:37: Verweise dann nur auf den inneren Kritiker über den hatte ich in der Podcast Folge 42 mit Manuel m Müller gesprochen.

00:11:45: Dann noch mal zurück zum Thema Storytelling im Podcast hier könnte es so aussehen dass ich sage ich stand vor dem und dem Problem und dann erzähle ich wie ich das gelöst habe.

00:11:57: Als Beispiel hatten wir einen Podcast zum Thema Zeitmanagement hier kann ich z.b. sagen dass ich heute eine Methode vorstellen möchte die dabei hilft die eigenen Prioritäten festzulegen.

00:12:12: Und dann würde ich eine Geschichte darüber erzählen wie ich damit Probleme hatte und wie sehr mir nun diese Methode hilft.

00:12:20: Da wären bereits die wichtigen Elemente des Storytellings enthalten.

00:12:25: Ein Konflikt Ereignisse die die Spannung halten und am Ende wird die Lösung gefunden und erhält steht als zeitmanager da.

00:12:34: Wichtig ist dabei die Spannung zu halten mit unerwarteten Wendungen mit Überraschung.

00:12:41: Stefan Dambach hat in der letzten Folge erzählt dass das ein dramaturgisches Mittel jeder erfolgreichen Geschichte ist.

00:12:50: Ein weiteres dramaturgisches Mittel ist der Cliffhanger.

00:12:55: Den Cliffhanger nutzen ganz besonders Serien und das ist sicherlich auch ein Grund warum Podcast wie serial so erfolgreich waren.

00:13:03: Für Cliffhanger eignet sich der Podcast natürlich ganz fantastisch denn Podcast sind ja Serien und hier können Sie überlegen ob sie ihren Podcast noch mehr einen Seriencharakter geben möchte.

00:13:16: Ich habe das in dieser und auch in den letzten Folgen bereits versucht indem ich das ganze in zwei oder drei Teile unterteilt hatte.

00:13:25: Der Cliffhanger war also nur weiter geht's mit dem Thema in der nächsten Episode.

00:13:30: Und deswegen ist es auch immer gut zu wissen was dann genau kommt.

00:13:35: Dann können sie ihre Hörer schon neugierig machen vielleicht indem sie einen O-Ton aus dem Interview einspielen oder eben irgendwas attraktives über den zu erwartenden inhalt schreiben oder RC.

00:13:48: Cliffhanger heißt nicht dass sie z.b. als Mentor als Wissen Styler ihre Hörerinnen und Hörer neugierig machen auf ein bestimmtes Thema und die Episode kurz vor Lüftung des Geheimnisses beenden.

00:14:03: Sie also wirklich hängen lassen das ist leider oft eine Vermutung wie Podcast funktionieren die Unternehmen haben dann den Plan ihre Hörerinnen und Hörer an zu füttern.

00:14:15: Und den Rest müssen sie dann kaufen so funktioniert meiner Meinung nach Podcasting nicht.

00:14:23: Steve Jobs hat beispielsweise den Cliffhanger als Stilmittel benutzt und zwar in seinen Keynotes mit seiner schon als legendär bezeichneten Floskel one more thing die einfach sagte da kommt noch was.

00:14:39: Und später war den Zuschauern seiner Keynote klar bevor nicht dieser Satz kam hatte Steve Jobs noch was in petto.

00:14:48: Miriam Bopp und auch Petra Sammer sprechen von traditionellem Storytelling und von modernem storytelling.

00:14:56: Klar das sind Zeiten in denen sich die rezeptions Formen von Stories ändern sich auch die Art und Weise ändert wie man sie erzählt und wo man sie erzählt.

00:15:08: Die beiden Autorinnen sprechen von transmediales storytelling also einem erzählen dass ganz unterschiedliche Formate nutzen kann.

00:15:19: Die großen Unterschiede sich daran dass wir heute erstens Geschichten an ganz unterschiedlichen Orten und über ganz unterschiedliche Kanäle aufnehmen.

00:15:30: Früher war das der Fernseher und natürlich das Buch was der eine oder andere ja auch heute noch nutzt.

00:15:38: Heute haben wir den Podcast wir haben Audio wir haben Video Tools wie pageflow oder Timeline mit denen man wunderbar Geschichten erzählen kann.

00:15:47: Und natürlich werden auch auf den Social-Media-Plattformen Geschichten erzählt.

00:15:53: Der zweite große Unterschied ist dass wir früher als Rezipient eine passive Rolle hatten.

00:16:00: Heute dagegen können wir aktiv dabei sein wir teilen wir bewerten und kommentieren Geschichten oder wären sogar zum Mitmachen eingeladen.

00:16:10: Mein Mann großer japanfan hat mir kürzlich einen Werbespot von einem japanischen Energydrink gezeigt,

00:16:18: eine Tanzperformance diese Performance haben dann ganz unterschiedliche Gruppen nachgetanzt verändert ergänzt und ebenfalls im Netz veröffentlicht.

00:16:28: Hier wurde z.b. eine Geschichte erzählt die die Werte des Unternehmens transportiert.

00:16:34: Und großartig wenn die Zielgruppe selbst diese Geschichte mit und weiter erzählt Miriam Rupp schreibt dazu.

00:16:44: Eine transmediale einheitliche Geschichte lebt nicht davon die gleichen Inhalte auf unterschiedlichen Plattformen zu veröffentlichen.

00:16:54: Ganz im Gegenteil.

00:16:57: Der Content sollte an die Möglichkeiten und Spezifikationen der jeweiligen Kanäle angepasst sein und sich möglichst gegenseitig ergänzen.

00:17:10: Ein weiterer wirklich wichtiger Aspekt des Storytellings ist sicherlich der dass wir eine lebendige Sprache benutzen.

00:17:18: Denn für das Storytelling spricht ja dass Menschen sich Geschichten sehr viel besser merken können als beispielsweise Fakten.

00:17:26: Größere Bereiche des Gehirns werden aktiviert.

00:17:30: Ich zitiere hier noch mal Miriam Rupp sie schreibt dank Storytelling verbindet sich das Gehirn mit dem Erzählten als ob es die beschriebene Situation wirklich erleben würde.

00:17:46: Ja und um das zu unterstützen sollten wir auch eine lebendige Sprache wählen mit Verben statt nominative mit konkreten begriffen statt Abstraktionen.

00:17:58: Denn nur so können Bilder im Kopf entstehen.

00:18:02: Zum Ende dieser Folge versuche ich mich auch gleich mal an einem Mittel aus der Kiste der Dramaturgie dem Cliffhanger.

00:18:12: Am kommenden Wochenende dem 20 und 21 Oktober bin ich in Köln auf dem Business Podcaster backen.

00:18:21: Und ich habe mich mit Markus tirok zu einem Interview verabredet Markus ist unter anderem Moderation und präsentationstrainer und er hat das Buch moderieren im EVK Verlag veröffentlicht.

00:18:36: Ich möchte mit ihm über das Führen von Interviews im Podcast sprechen.

00:18:41: Z.b. über die Magie der ersten Frage und darüber wie ich mich auf so ein Gespräch vorbereiten.

00:18:49: Und wenn sie ganz konkrete Fragen zur Interviewführung haben dann schicken Sie mir die doch per E-Mail an Brigitte et audiobeiträge. De ich werde einen für Sie den Experten fragen.

00:19:04: Also ich freue mich wenn sie nächstes Mal wieder dabei sind am 2. November am 1 Donnerstag im Monat.

00:19:14: Dann möchte ich noch etwas Eigenwerbung machen und auf meinen begleiteten Online-Kurs Hinweisen in vier Wochen zum professionellen Podcast der startet am 26 Oktober.

00:19:26: Den Link dazu und weitere Links finden Sie wie immer in den Shownotes ich danke Ihnen sehr fürs Zuhören eine gute Zeit wünscht Ihnen Brigitte Hagedorn vielen Dank fürs zuhören.

00:19:41: Sie hörten eine Produktion der Werkstatt für audiobeiträge www Audiobeiträge. De.