Der Podcast übers Podcasten – für Podcaster*innen und die, die es werden wollen

Der Podcast übers Podcasten – für Podcaster*innen und die, die es werden wollen

Transkript

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00:00:00: Music.

00:00:08: Herzlich willkommen beim Podcast übers Podcasten mein Name ist Brigitte Hagedorn.

00:00:16: Es geht diesmal nicht um künstliche Intelligenz und Podcasten wie ich es eigentlich angekündigt hatte wenn es ist gar nicht so einfach den richtigen Gesprächspartner dafür zu finden.

00:00:30: Also haben sie bitte noch etwas Geduld.

00:00:34: Doch vermutlich ist das heutige Thema ebenso interessant für Podcaster oder für die die es werden wollen ich spreche mit der podcasterin Eva Pyko.

00:00:46: Eva Pyko hat letzten Jahres im November 2018 den Podcast stand up NOW.

00:00:53: Weil es wichtig ist weiterzudenken gestartet und sie Podcast it mit dem iPad.

00:01:01: Und genau darüber möchte ich jetzt mit dir sprechen ich möchte wissen welche Vorteile ihr das bietet das Podcast mit dem iPad und welche Hürden es eben mit sich bringt,

00:01:14: hallo Eva hallo Brigitte da freue ich mich aber das ist schön ich finde das ganz spannend mit dem iPad.

00:01:23: Ich bin ja so ein wenig mobiler Podcaster und bin da immer ganz neugierig wenn.

00:01:30: Wenn Menschen mit Podcaster oder Podcaster rennen sofort gehen mit dem iPad oder manche machen sie auch nur mit dem iPhone.

00:01:39: Ja finde ich toll dass du dir die Zeit nimmst für dieses Gespräch ja vielen Dank ich freue mich wirklich schick zu sein das klingt gut.

00:01:47: Der Name deines Podcast Podcast sein schwieriges Worte immer Fürsprecher stand up Now ist schon mal sehr motivierend.

00:01:58: Und du sprichst in deinem Podcast mit Menschen über ihre nachhaltigen Projekte und über ihr soziales Engagement.

00:02:08: Meinst du auch für deinen Podcast.

00:02:13: Bald sozusagen dieses Band up NOW jetzt jetzt muss ich mal was machen was war deine Motivation.

00:02:22: Ich würde sagen das stand up now für die schon gilt also die haben es schon gemacht die Leute bei dir haben ja alle.

00:02:31: Projekte oder auch Produkte gegründet entwickelt die jetzt schon gibt als Alternative sozusagen zu bestehenden Produkten und die Unternehmen schon was und diese stand up NOW,

00:02:45: galt er den Sie vielleicht zuhören den die vielleicht etwas machen wollen und noch nie wissen als sozusagen als Inspiration

00:02:54: so das ist mein warum ist denn das genau heißt also warum ist denn das noch heißt das eigentlich eine längere Geschichte tatsächlich weil.

00:03:03: Es gibt ein Lied das heißt in Abtenau und dann gibt es ein T-Shirt was ich vor Jahren mal gekauft habe und es,

00:03:12: ging damals um fair fashion und man konnte sozusagen man hat um die Geld investiert für einen meeresschutzprojekte alles glaube ich und ich habe dieses T-Shirt jedenfalls erworben und auf dem T-Shirt steht drauf Band ab,

00:03:26: und da konnte man über Social Media sozusagen mit Karten Posten für was man eben aufsteht,

00:03:34: haarschön und das war sozusagen der der Impuls war ich fast halt.

00:03:41: Mega coolen dieses Shirt habe ich bis heute nicht immer noch mega cool fand die Aktion super dann gab es dieses Lied von Laya Jamal

00:03:50: das auch super ist es geht auch darum aufzustehen da geht's bisschen mehr zwar in dem Song so umkämpften fürs für seinen recht mehr aber es ist dann am Ende irgendwie

00:04:02: 1und,

00:04:03: tatsächlich habe meine Schwester irgendwann zu mir gesagt weil ich dann nach dem Namen für den Podcast gesucht habe und immer nicht wusste wie ich ihn nennen soll und dann hat meine Schwester immer zu mir gesagt also irgendwie verfolgt die Stent ab,

00:04:13: wieso nimmst du nicht einfach Standup und dann habe ich gedacht ja Standup ist irgendwie das hilft jetzt dann noch was es muss ja jetzt sein und deswegen habe ich die ganze Zeit auf morgen abgelaufen ist eine schöne Geschichte.

00:04:27: Ja genau und das war sie meine Motivation warum ich den Podcast überhaupt machen ne hast du gefragt,

00:04:36: ja genau warum mache ich den Podcast ich mache Ihnen weil ich festgestellt habe dass ich.

00:04:45: Was ist festgestellt ich hatte eine richtig gehen der Erkenntnis was für ein extremes Vorbild ich bin habe ja Kinder und.

00:04:56: Wir waren im Urlaub in Griechenland und haben,

00:04:58: Eden Strand sauber gemacht obwohl der total sauber war aber es kann irgendwie was von mehr immer raus gespült und wir hatten so Kescher eigentlich für Fische oder für Steine was auch immer wieder damit dann immer so bisschen gespielt haben und jedenfalls waren wir da in der Nebensaison

00:05:13: und wann eigentlich ziemlich alleine an den Stränden muss ich mich irgendwie gewundert bekommt der dieser ganzen Müll her dass ich irgendwann tatsächlich realisiert habe.

00:05:21: Die Strömung mitbringt aus dem Meer und das ist nicht Leute sind ist es nicht wir sind das ist nicht mir zufällig alles rausfällt und habe immer um die eine Tüte gab

00:05:30: immer im Meer ein riesen große Plastiktüte in der Regel und dann immer noch Gegenstände die wir dann gefischt haben und da rein getan haben und daraus ist irgendwie so bisschen wie so ein Spiel entstanden und natürlich ein ganz großes Thema in den Urlaub.

00:05:43: Das dick milvische Mitbewohner was macht man mit Müll und meine Kinder waren damals ich glaube 3 und 6 ungefähr oder noch nicht mal 93 mal 6 und wieso,

00:05:53: dann am Ende des Urlaubs kam halt der kleinere Folge waren wir auf dem Fest und haben.

00:06:00: Griechisch auf im Landesinneren gefeiert mit.

00:06:04: Dann ganz vielen Kindern mit ganz viel Plastik mit ganz viel Spielsachen und ganz viel essen und saßen irgendwas am Essenstisch und mein kleiner Sohn kann man mit so Hähnchen voller styroporsack,

00:06:13: mama mama es ist so viel Mühe um richtig viel zu tun und dann hat er sich wirklich eigenständigen Karton gesucht und sind Styropor von der Mittelinsel.

00:06:23: Aufgesammelt und das war nach zwei Wochen Urlaub soll es war unser letzter Abend,

00:06:28: da habe ich gedacht hast wie schnell das geht was für ein impact mir fällt auf das englische Wort dafür als nicht ein Bier besser also was für ein Fluss,

00:06:41: ich als Mutter natürlich habe auf meine Kinder aber das ist ja süß so eine Welle natürlich weil wenn meine Kind das machen sie ins auch andere Kinder und das ist natürlich auch für alle anderen ein Vorbild bin.

00:06:53: Und habe gedacht ich muss ich muss etwas tun ich muss irgendwie etwas tun um der Umwelt dieser Welt die Schönheit irgendwie

00:07:03: beibehalten zu können zu helfen dass sie da bleibt wie auch immer man es formuliert und hatte mich schon seit Jahren für nachhaltige Produkte.

00:07:12: Und auch eben Projekte ich habe da so ein Fable für darf das schon immer irgendwie geguckt was könnte ich damit machen ja.

00:07:23: Dann habe ich gedacht okay.

00:07:27: Ich möchte die Vorlagen schon Podcast machen wieso spreche ich nicht mit Menschen über deren Produkte und Projekte.

00:07:35: Um anderen mitzuteilen dass es das halt schon gibt,

00:07:39: weil ich weiß von mir wie viel Recherche Test manchmal ist es herauszufinden dass es eine recycelte Yogamatte gibt z.b. oder ja

00:07:48: von Anziehsachen über bambuszahnbürsten manche Dinge wären immer einfacher das wird jetzt auch

00:07:54: sowieso mir kommt es vor als wenn es das Thema überhaupt ist aber es kommt ja auch immer drauf an wo man sich sitzen bewegt und dann habe ich gedacht okay ich,

00:08:03: das wird erst erste mein erster kleinere Beitrag seinen abgesehen von Spenden oder irgendwas sondern wo ich auch was so aktiv tue und irgendwie was erschaffe und den Menschen die schon diese tollen Ideen,

00:08:17: oder schon diese tollen Ideen umgesetzt haben halt deine Stimme Geber um die anderen zu inspirieren und das Bewusstsein dafür zu erweitern dass es halt schon Alternativen gibt.

00:08:27: Genau und du bist damit Vorbild,

00:08:31: und jeder deiner Interviewpartner ist natürlich Vorbild ich habe einige deiner folgen gehört und denke immer.

00:08:40: Das ist so ein bisschen wie die die die guten Nachrichten ja dann mach das Radio an und hört irgendwie immer Strecken und dann denken man,

00:08:48: ah das ist ja toll das ist ja eine schöne Idee jetzt auch mit den Yogamatten z.b.

00:08:54: Oder ich fand so schön deinen deinen ersten Podcast letztes Jahr vor Weihnachten das war denn der Adventskalender für 24gutetaten.

00:09:05: Ja

00:09:06: Also einen Adventskalender wo man nicht jeden Tag ein Stück Schokolade bekommt sondern man jeden Tag sieht was man jetzt für das Geld was man dafür bezahlt hat welches Projekt man unterstützt,

00:09:19: ja das ist wirklich,

00:09:22: Daten mega Idee ja und ich freue mich da also ich hatte letztes Jahr hatte ich leider schon meinen Kalender aber ich habe mir das halt notiert und ich werde auf jeden Fall dieses Jahr

00:09:35: also von diesen Kalendern was kaufen da ich finde das Gefühl dass du eine ganz tolle Idee.

00:09:40: Und auch andere so eine so drüber Mode hattest du was über nachhaltige Mode das fand ich auch sehr inspirieren habe ich gleich auch weiter geteilt an der.

00:09:50: Meine Freundinnen Modemacherin von mir ja ich finde das toll.

00:09:55: Ja danke schön sehr gerne danke dir ja also ja gerade auch bei den 24 gute Taten das war natürlich auch so vielen Seiten toll weil erstens bin ich schon lange Fan,

00:10:09: von dem Adventskalender ich hatte den halt schon Jahre vorher immer ich habe versucht den für Firmenkunden zu zeigen als Geschenk näherzubringen an meinen damaligen Vorgesetzten der fand ich jetzt nicht ganz so also der hat den Sinn darin halt nicht so ganz gesehen.

00:10:24: Habe konnte ich vielleicht auch nicht gut genug vermitteln das mag auch sein aber als ich den Podcast sozusagen angefragt habe,

00:10:34: war es bei mir so dass es sich anders so auf bisschen erfüllt hat so bisschen

00:10:38: da auch was Gutes zurückzugeben weil ich mich halt schon Jahre sitzen gefreut hat und auch da schon meine Kinder selber so neugierig waren.

00:10:47: Immer die Türchen zu öffnen und zu zu Frau damals zu fragen weil sie noch nicht lesen konnten denn jetzt das Geld denn heute hingeht oder was was unterstützt wird oder Becher Affe dann manchmal oder irgendwas das war halt.

00:11:02: Auch das da ist es mir zwar noch nicht ganz so extrem aufgefallen dass ich auch da schon so ein Vorbild eben bin und,

00:11:11: das war total gut weil die dann natürlich darüber ja auch ganz vielen Leuten auch schon erzählt haben auch so Oma und Opa und so und dann.

00:11:19: Oma und Opa auch so ein kann einfach und wie war das halt so ganz schön und dann war es natürlich als erster Podcast auch

00:11:27: ja zum Ende November noch Gott sei Dank ist ganz gut ja ja schön.

00:11:35: So jetzt wollen wir aber über die Art und Weise deines Podcast entsprechen du machst das mit dem iPad.

00:11:45: Machst du alles mit dem iPad also von der Aufnahme bis zur Veröffentlichung ja also ich nehme das auf.

00:11:55: Genau ich nehme das übers iPad ganz normal auf also ganz normal heißt in dem Fall also ich habe so eine Rodi,

00:12:03: dann Adapter für Audi und ich habe ansteckmikros.

00:12:10: Und mit denen und natürlich Kopfhörer aber auch tatsächlich auch nur die von Apple in dem Fall kann ich dir sagen

00:12:17: und dann fahre ich in der Regel wenn es möglich ist wenn die Leute in Berlin sind oder ich zufällig in Hamburg und die dann auch da sind oder und wieso wenn man sich irgendwie treffen kann dann treffe ich mich auch am liebsten mit dem Menschen.

00:12:30: Und bin da mit dem iPad unterwegs dass der Vorteil ist es natürlich schon leicht und ich kann es einfach tatsächlich meine Handtasche haben und dann habe ich den wohl t-adapter und da gibt es eine.

00:12:42: App die man sich runterladen kann die dazu gehört wenn man das kauft der ist Reporter.

00:12:48: Einfache Porta die zu zudem zu dem Rode Adapter gehören auch zu dem iPad Eier zu dem Adapter genau und das ist ganz.

00:13:00: Hervorragend also da kann ich solange aufnehmen wie ich möchte da kann ich.

00:13:06: Ja das ist vor allem der Hauptgrund ich kann es einfach so lange aufnehmen wie ich möchte das ist nämlich mit gelbes Band auf dem iPad nicht der Fall.

00:13:14: Also für alle die damit anfangen wollen.

00:13:17: Da gibt's nur eine bestimmte Länge der Spurlänge und die ist 25 Minuten gut zu wissen,

00:13:25: und du bist ich habe am Anfang gedacht das ist ja egal wenn nämlich einfach zwei Malen auf also weil die sind länger geworden die Podcast als 25 minuten,

00:13:35: und hatte dann die große Hürde die zwei schwulen dann wir jetzt mal 25 Minuten jeweils.

00:13:43: Zusammenzubringen in Görlitz spinnt weil er hat mir ja logischerweise die Spur nicht verlängert auch dann nicht

00:13:49: hätte dich nicht gecheckt vorher sondern das bleibt dann bei 25 Minuten also entweder man entscheidet sich und sagt ok ich bringe nur Folgen aus die unter 25 Minuten sind oder ich teile sie irgendwie ist ja auch viele machen,

00:14:02: und dann bringt es in zwei Teilen aber wenn man halt länger ein Gespräch am Stück veröffentlichen will,

00:14:09: dann braucht man Zusatz dann braucht man einen anderes Schnittprogramm und man braucht halt vor allem einen andere Aufnahmemöglichkeit so und das habe ich dann eben mache ich jetzt so über diese Reporter app und habe als Schnittprogramm.

00:14:24: Soll ich dir sagen wie es heißt ja na ja verkauft.

00:14:32: Muss ich dann kaufen wie weil ShareIt also es wird frrt.

00:14:40: Geschrieben Ferrite.

00:14:44: Ja das kann halt eben da kann man dann eben die Musik unterlegen es kann schneiden logischerweise etwas kannst noch also da kann man auch so bisschen was reinschreiben was wenn man irgendwie,

00:14:57: hinter dem Bild den Autor und ne liegt die Metadaten was ich garnicht soviel nutze weil ich das über podigee dann.

00:15:06: Hochlader aber genauer was kann man,

00:15:10: genau und dann nutze ich das Programm natürlich auch und lad es direkt aus diesen Programm oder nutze ich das stimmt nicht weil ich bin nee ich lade es erst in die Dropbox hoch und dann lade ich.

00:15:24: Politico.

00:15:26: Und das dann aber auch mit dem iPad genau aus der Dropbox bei podigee und da geht es ja dann automatisch noch mal über auphonic und genau ist schick draußen,

00:15:37: genau ist ja ich mache das alles komplett von Anfang bis zum Ende bisher immer übers iPad.

00:15:45: Super warum hast du dich für diesen Weg entschieden also hast du hast du es auch mal anders probiert oder machst du das so wirklich seit der ersten Folge ich mache es tatsächlich so seit der ersten Folge und warum ist er ganz einfach ich habe einfach keinen.

00:16:00: Laptop kein Rechner der sozusagen mir gehört und.

00:16:07: Habe am Anfang und wir das denn vom iPad können ja auch alles machen ich kaufe jetzt ein iPad und,

00:16:14: ohne ihm zu wissen dass das iPad eben eingeschränkte Funktion hat also sonst müsste man kann sich kein,

00:16:20: doch kaufen heißt jetzt dann halt gelernt dass das natürlich ein Grund hat jetzt nicht nur vom Datenvolumen was man da speichern kann sondern

00:16:29: das ist ja noch viel mehr ist dass es eben die programme entweder eingeschränkte Funktion haben oder im TV bei Gelb sind dann die Spurlänge in nur 25 Minuten sind das da

00:16:40: daran wäre meinen die Veröffentlichung des Podcast halt fast gescheitert weil ich einfach nicht wusste.

00:16:46: M dich das Zusammenbringen und damals für die für die ersten Folgen die ich dann schon aufgenommen hatte damals hat mir dann ein Freund geholfen der mir das dem habe ich das sozusagen über,

00:16:58: AirDrop rüber geschickt und er hat dann tatsächlich am Rechner zu einem Stück macht ja super und dich mal wenn du jetzt mit diesem mit diesem anderen Programm zurecht kommst ist doch ist doch toll ja.

00:17:10: Ja also ja ich finde,

00:17:13: udacity oder der gelben tatsächlich bisschen übersichtlicher und irgendwie kommt mir einfacher vor vielleicht weil ich einen Workshop dazu besucht habe und vielleicht weiß sie sozusagen

00:17:24: werden ist ein bisschen mehr damit angefangen habe aber wenn man den einmal ja mit einem Schnittprogramm irgendwas gemacht hat.

00:17:32: Dann kriegt man den anderen auch in genau ich glaube man muss sich dann umgewöhnen so ein bisschen und ich finde mit dem iPad.

00:17:41: Also es geht alles voll gut es hat Vorteile.

00:17:44: Ich sag jetzt trotzdem mal einen noch außer der Spulen dann ja wie gesagt alle sind es ist dann am Ende gar kein Problem man muss ja dann nur sozusagen eine Alternative finden ja aber das was ich bisher noch nicht so 100% gut lesen kann ist.

00:17:58: Dass man ja auf der auf dem iPad ohne Maus arbeitet und das finde ich beim schneiden.

00:18:04: Manchmal hat man kann sich ja die Spur vergrößern und so es geht alles ist Krieg auch alles hin aber meine Schwester ist so ein bisschen fummelig also wenn man nur sowas ganz kurz sind

00:18:13: nimm es war soviel vergrössern verkleinern das dauert einfach ein bisschen glaube ich länger tatsächlich als wenn man das vielleicht mit einem ausmachen könnte dafür kann man es halt eben ganz leicht überall hin mitnehmen also,

00:18:23: genau also ich habe auch ein iPad damit Podcast ich nicht aber ich mache viele andere Dinge gerne damit weiß

00:18:32: weiß halt auch mobiler noch ist eigentlich also ein ein Laptop ich kann mir auch meine Tastatur einfach damit verbinden,

00:18:40: ja das finde ich ganz angenehm.

00:18:43: Ja und es ist halt tatsächlich ja auch leichter also ja und ja also sowas alles ja.

00:18:53: Schön finde ich toll eine Frage vielleicht noch wie wie findest du denn deine Interviewpartner hast du da immer welche inpetto kennst du diese.

00:19:03: Diese Projekte alle oder recherchierst du die ganz ganz speziell für deinen Podcast.

00:19:11: Also anfangs hatte ich.

00:19:14: Party schon so ganz viele Produkte und Projekte im Kopf habe ich eigentlich Imbiss heute weil ich habe die natürlich noch alle gar nicht gesprochen.

00:19:21: Weil ich ja zu sagen weil mein Interesse da so hoch ist dass ich.

00:19:25: Sowieso damit beschäftigt sind also sowieso persönlich für mein Leben nach Alternativen suche oder dann durch diese suche komme ich vom einen ins 100 so wie es manchmal so ist so

00:19:36: beim Internet,

00:19:40: recherchieren und oder auf Social Media und manchmal habe ich jetzt auch schon Anfragen tatsächlich von Leuten die gerne mitmachen würden weil ich

00:19:50: z.b. auf Social Media bei denen irgendwas kommentiere und sie mitkriegen dass ich dann antworte das mache ich sowieso muss es halt das passiert jetzt dann auch mal schon und.

00:20:03: Ich habe sozusagen.

00:20:05: Wie soll ich sagen ein Sack voller toller Sachen die ich machen könnte und manchmal gucke ich aber schon danach okay was haben wir jetzt für eine Jahreszeit und ich habe dann ganz viele Ideen und würde es auch gerne so machen.

00:20:18: Tatsächlich Renten aber irgendwie auch die Zeit davon und zwei Wochen sind irgendwie kurz und aber irgendwie auch eben nicht also zum früher hätte ich halt gerne

00:20:27: eigentlich zu Frühjahrsputz genommen und,

00:20:31: hattet aber aufgrund meiner privaten Terminen alles gar nicht funktioniert und dann hatte ich da noch so viele andere tolle Projekte ich gedacht ob ich mache jetzt die und

00:20:40: du musst gleich nächstes Jahr das anders oder mal jetzt gleich zum Herbstputz oder mit dem so also es ist es ist nicht so schwer in die zu finden und tatsächlich ist es auch so.

00:20:51: Dass mich alle das wär jetzt übertrieben aber ich mit dir sagen 95% der Menschen die ich Anfrage sagen ja.

00:21:00: Also es gibt die wollen das auch alle die wollen auch gerne über ihre Produkte und Projekte erzählen ja klar ne also so es gibt,

00:21:08: also wirklich meistens wenn jemand nein gesagt hat jetzt bis jetzt zwei gewesen da liegt es aber wirklich eher an den Gründen Zeit und

00:21:18: dass du viele Interviews sind für andere da mal Zeitschriften oder irgendwas dass sie sagen so ist sie müssen einfach gar nicht wann und sie haben sich halt ein bestimmtes Limit gesetzt und so nach Motto kommen in zwei Monaten wieder oder die anderen machen.

00:21:32: Noch neues Produkt dazu und die würden lieber erst in den Postkasten wenn das Produkt schon da ist.

00:21:39: Also ne es ist auch nicht so dass er jemand wirklich nein sagt sondern so er so können wir das bisschen später machen hast du später auch noch Zeit und.

00:21:49: Ja das schreibe ich mir dann natürlich auf und die hebe ich mir auch auf weil Dinge finde ich natürlich auch trotzdem total interessant und ich bin da auch nicht.

00:21:57: Das findest auch nicht schlimm dadurch dass halt eben noch so viele andere da wird die Zeit haben dann denke ich es mal uns auch gut dann soll es erstmal mit den anderen sein also.

00:22:06: Bis später super ich bin dir ebenfalls sehr dankbar dass wir jetzt das Interview gemacht haben vielen Dank dass du dir die Zeit genommen hast Eva.

00:22:17: Sehr gerne sehr gerne also hören Sie auf jeden Fall mal rein in den Podcast and up now von Eva Pyko.

00:22:28: Mich stimmt es immer froh diese von diesen Projekten zu hören und ja zu sehen dass viele Menschen eben auch wirklich etwas tun.

00:22:37: Den Link zum Podcast finden Sie natürlich in den Shownotes dort verlinke ich auch die technischen Sachen die wir jetzt genannt haben die die App die Eva benutzt.

00:22:49: Außerdem werde ich noch auf einem Blog Beitrag verlinken den ich gerade veröffentlicht habe.

00:22:55: Oder kürzlich veröffentlicht hab und zwar stelle ich da die app auf Fonic vor die man sehr gut für das mobile Podcasten,

00:23:05: benutzen kann ja dann vielleicht liegt ihnen das mobile Podcasten ja auch.

00:23:12: Auf jeden Fall sage ich vielen Dank fürs Zuhören ich freue mich wenn sie nächstes Mal wieder dabei sind eine gute Zeit bis dahin wünscht Ihnen Brigitte Hagedorn,

00:23:23: vielen Dank fürs Zuhören sie hörten eine Produktion der Werkstatt für audiobeiträge www,

00:23:32: audiobeiträge. De.

Über diesen Podcast

Im Podcast über Podcasten bekommen Sie Tipps und Anregungen rund ums Podcasten. Sie lernen erfolgreiche Podcaster*innen sowie interessante Audioprojekte und ihre Macher*innen kennen. Ich, Brigitte Hagedorn, spreche außerdem mit Expert*innen zu fürs Podcasten relevanten Themen. Außerdem geht es darum, wie Sie einen Podcast erfolgreich als Marketinginstrument einsetzen können. Mehr über mich und meine Arbeit auf www.audiobeitraege.de 🚀

von und mit Brigitte Hagedorn - audiobeiträge

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