00:00:00: Das alles nützt überhaupt nichts wenn derjenige der vorne steht und eine Rede halten soll das innerlich gar nicht richtig möchte das heißt was wir machen ist wir wecken die Leidenschaft für gute Rhetorik für eine gute Streitkultur,

00:00:13: das machen wir mit der Methodik der Debatte.

00:00:16: Music.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast übers Podcasten mein Name ist Brigitte Hagedorn.

00:00:30: Der o Ton am Anfang dieses Podcasts sollte sie schon ein bisschen auf das Thema dieser Folge 1 stimmen sie hörten Sarah Andy L.

00:00:40: Geschäftsführerin von debate consult,

00:00:43: mit ihr habe ich über das Debattieren gesprochen und wollte natürlich wissen wie die Kunst des Debattierens uns Podcast dann helfen kann bessere Podcast zu produzieren.

00:00:57: Doch hören Sie selbst.

00:01:00: Liebe Frau anyel sie sind Geschäftsführerin von debate consult wie unterstützen Menschen dabei die besten Redner zu werden die sie sein können.

00:01:12: So ein Zitat auf ihrer Webseite wie machen sie das.

00:01:16: Ich habe Rhetorik studiert und bin mittlerweile seit über 15 Jahren Rhetorik und der BA Tiertrainerin

00:01:24: das heißt ich bringe natürlich meine ganze Erfahrung mit rein aber das alles nützt überhaupt nichts wenn derjenige der vorne steht schon eine Rede halten soll,

00:01:32: damit das innerlich gar nicht richtig möchte,

00:01:34: was heißt was wir machen ist wir wecken die Leidenschaft für gute Rhetorik für eine gute Streitkultur und das machen wir mit der Methodik der Depp.

00:01:44: Heute geht es darum gar nicht zwingend seine persönliche Meinung zu sagen sondern in dieser Übungsformen dieser,

00:01:51: Königsdisziplin der Rhetorik in der schwierigsten Übung die die Rhetorik je hervorgebracht hat geht es darum dass man eine Meinung zugelost bekommt es kann z.b. um das Thema gehen,

00:02:02: brauchen wir eine Gleichstellung Sprüche.

00:02:06: Und dann ist es völlig egal ob sie jetzt dagegen sind oder dafür sind sondern es ist wichtig dass Sie herausfinden was sind dann die wichtigen Argumente für die jeweilige Seite und das ist so spannend und es macht den teilnehmenden so viel Spaß.

00:02:19: Dass die dann sagen gut und jetzt habe ich Feuer gefangen für die Rhetorik und jetzt will ich auch wirklich lernen wie das funktioniert damit ich diese Argumente die ich da gefunden habe,

00:02:28: wirklich auch gut rüberbringen und so decken wir den besten Redner in unseren,

00:02:33: wie sind sie denn zum Debattieren gekommen und auch dazu dass sie das anderen vermitteln möchten.

00:02:41: Sie scheint ja wirklich eine Leidenschaft für das Thema zu haben.

00:02:45: Ich habe tatsächlich eine große Leidenschaft fürs reden meine Oma hat immer gesagt man muss nur Schwester mit die Leute und dieses Motto habe ich mir bis heute behalten.

00:02:54: In meinem ersten Semester im Rhetorik Studium haben sich einige Studenten vorne hingestellt und ganz überzeugt davon gesprochen wie wichtig ist es debattieren zusammen und dass man doch bitte in den debattierklub kommen soll,

00:03:06: The debattierklub Streitkultur e.v. in Tübingen das ist der älteste debattierklub in Deutschland den habe ich dann auch besucht.

00:03:14: Mit mäßigem Erfolg muss ich anfangs sagen am Anfang Schirm habe ich mich noch nicht so richtig getraut und habe ein bisschen länger gebraucht bis ich das tatsächlich mit dem Üben angefangen habe.

00:03:23: Aber ich bin dabei geblieben und mittlerweile habe ich 15 Jahre debattieren auf dem Buckel.

00:03:30: Bilde eigene debattiert Trainer aus europaweit und fördere die Streitkultur weil ich glaube dass das eine wichtige Aufgabe in unserer Gesellschaft ist.

00:03:39: Die Vorstellung etwas zu vertreten wo ich gar nicht selbst hinter stehe.

00:03:45: Die fällt mir ehrlich gesagt ganz schön schwer das kann ich sehr gut verstehen es ist ja gut wir haben ganz häufig.

00:03:54: Positionen die wir von anderen Menschen hören wo wir uns denken was will der denn jetzt damit warum sagt er sowas.

00:04:01: Und manchmal denken wir uns vielleicht auch im Geheimen ist der eigentlich ein bisschen bekloppt dass der sowas äußert und natürlich trägt es nicht gerade dazu bei dass wir diesen Menschen,

00:04:10: mit offenen Augen sehen vorbehaltlos begegnen und das schädigt insgesamt die Beziehung die wir zu anderen Menschen haben und schädigt insgesamt,

00:04:19: jede Struktur in unserer Gesellschaft es wäre besser wenn wir versuchen würden herauszufinden warum derjenige so denkt,

00:04:27: und genau das Trainieren wir besser trainieren herauszufinden warum die andere Seite so denkt und das sagt was sie überhaupt das heißt beim versucht beim debattieren nicht den anderen unbedingt,

00:04:39: erstmal von seinen Argumenten zu überzeugen oder von seiner Sichtweise zu überzeugen zu sich rüber zu ziehen ich will auf jeden Fall,

00:04:49: erfahren wie er zu dieser Meinung gekommen ist warum er so denkt wie er denkt.

00:04:54: Richtig der größte Teil beim debattieren bedeutet dem anderen genau zuzuhören,

00:05:00: genau dahin zu hören was hat derjenige Argumente gebracht welche Beispiele sind im wichtig auf welche Lebensrealitäten bezieht er sich und wenn ich das herausgefunden habe dann kann ich anfangen zu überlegen,

00:05:13: was ist denn vielleicht dran an dem Punkt den er gesagt hat und rechts wenn ich nur was ganz kleines finde nur in ganz kleinen. Bei dem ich vielleicht selbst übereinstimmen könnte.

00:05:22: Dann habe ich schon was gewonnen indem ich ein tieferes Verständnis für die Position des anderen das muss an meiner eigenen Position wie ich persönlich habe überhaupt gar nichts ende.

00:05:31: Aber es fördert das Verständnis füreinander in meinem Podcast geht es um das Podcasten und ich habe mich natürlich gefragt.

00:05:40: Wie kann ich die Kunst des Debattierens im Podcast nutzen oft ist dass er eine Rede die wir halten,

00:05:50: oder ein Interview ein Gespräch also nicht immer im Interview so wie jetzt mit einem Experten mit ihnen sondern oft ist es auch ein Gespräch.

00:06:01: Wie können wir dort die Kenntnisse aus dem debattieren nutzen am sie da eine Idee.

00:06:09: Gerade wenn es in Anführungszeichen nur ein Monolog ist.

00:06:13: Dann spricht ja eine unsichtbare Masse von Zuhörern zu unterschiedlichen Zeitpunkten nämlich immer dann wenn Sie diesen Podcast anhören unterbewusst mit.

00:06:24: Und dieses Unterbewusste mitsprechen sorgt dafür dass diejenigen die den Podcast schüren möglicherweise auch in Widerspruch gehen zu dem was sie sagt was derjenige der den Podcast gemacht hat.

00:06:34: Und wenn Sie das von vornherein schon mit einbeziehen wenn sie sich von vornherein schon überlegen an diesem Punkt könnte jemand vielleicht anders denken wie könnte ich dann

00:06:44: zusätzlich zu meinem Punkt den ich bereits gemacht habe zu dem Argument dass ich bereits genannt habe noch ein weiteres bringen das auch diesen Einwand ausräumen könnte.

00:06:53: Dann haben sie den Zuhörer für sich gewonnen das ist ein sehr guter Tipp ein sehr guter Hinweis eben nannten sie das Wort zu hören ist beim debattieren auch wichtig,

00:07:05: das ist natürlich auch beim Podcasten wichtig wenn wir ein Gespräch führen dass wir unserem.

00:07:12: Gegenüber zuhören wie können wir zuhören lernen.

00:07:18: In der Tasche ist das Zuhören sehr sehr anspruchsvoll also wir trainieren hier zuhören auf höchstem Niveau gerade deswegen weil es in der Debatte,

00:07:28: sehr viel um viele Argumente geht darum viele Punkte im Kopf zu behalten sich daran zu erinnern wer jetzt genau was gesagt hat,

00:07:36: welche Gründe er dafür angepasst alles muss im Kopf behalten werden und auch das alles soll ja später eine Reaktion stattfinden eine oder eine negative oder eine Reaktion,

00:07:47: deswegen schult das Debattieren das Zuhören ganz ungemein.

00:07:51: Wenn Sie also lange trainieren zu debattieren und wenn Sie zum Beispiel regelmäßig eine drauf gehen dann haben Sie die Möglichkeit,

00:07:58: ganz intensiv zuzuhören und sich über einen sehr langen Zeitraum auf viele unterschiedliche Punkte intensiv zu konzentrieren.

00:08:07: Und das hilft dann auch beim Zuhören im Gespräch zum Beispiel wenn Sie ein Interview führen für ihren Podcast beim debattieren geht es auch darum Gegenargumente zu finden ja,

00:08:17: die Debatte ist ganz klassisch ein Buch Streit

00:08:20: wogegen, das heißt wenn ich jetzt zugelost würde dagegen zu sein dann bin ich auch mit vollem Herzen dagegen und ich versuche alles herauszufinden alles an Argumenten und alles noch an Beispielen und an Anekdoten alles was mir einfällt

00:08:34: und meine Position nämlich meinen dagegen so stark zu machen wie irgendwie möglich wenn wir das gut gelingt.

00:08:42: Dann bezeuge ich im besten Fall auch das Publikum

00:08:46: nur meine Gegner den werde ich nicht überzeugen bei der darf ja nicht aus dass eine Rolle der ist schließlich. Würde dazu gelost der darf mir nicht zustimmen der muss dagegen also auch etwas das man

00:08:55: für jede Art von Gespräch gut gebrauchen kann ja normalerweise werden wir ja nicht zugelost ob wir dafür oder dagegen sind wir jetzt dafür die Babyklappe sind oder gegen die Babyklappe,

00:09:06: ob ich jetzt hören wir für eine frühere Einschulung schon mit 5 Jahren sind oder dagegen ob wir jetzt.

00:09:12: Welches Thema auch immer ob wir uns auf die eine Seite schlagen und auf die andere Seite schlagen das hat er in der Regel mit unseren Werten und mit unseren Erfahrungen zu tun.

00:09:22: Und trotzdem ist es besonders schön dass wir sich auszuprobieren und zu festen inwieweit kann ich mich wirklich in die andere Seite hineinversetzen inwieweit bin ich in der Lage,

00:09:31: wenn ich dafür bin dagegen zu sprechen und manchmal in einigen wenigen Fällen stelle ich nach der Debatte fest Buch.

00:09:40: Das war ja überhaupt nicht meine Meinung die ich vorher hatte ich stelle fest jetzt weiß ich erst was meine eigentliche Meinung zu dem Thema ist weil ich habe Argumente gehört die mir so vorher noch gar nicht klar war.

00:09:52: Und natürlich sollte ich dann meine Meinung ändern es bedarf aber natürlich auch eine ganze Menge Vorbereitung dann auf so ein Gespräch.

00:10:00: Wie oft finden die statt diese

00:10:03: Debatten in den Debattierclubs also wenn sie in dein debattierklub trainieren wollen die finden Sie in fast jeder größeren Stadt,

00:10:11: Name in Deutschland mittlerweile über 70 debattierklub häufig an den großen Hochschulen oder sie Gründen einfach selber einen kommen sie da gerne auf mich zu unterstützt Sie dabei ganz leicht.

00:10:21: Aber sie brauchen nur jemand der dagegen es findet sich,

00:10:25: und ansonsten wenn sie sagen wir mal ein oder zweimal im Monat trainieren können Sie innerhalb eines Jahres schon deutlichen Fortschritt erstellen,

00:10:35: ein bisschen so wie mit dem sport also hier in Berlin gibt es die Toastmasters er reine Rhetorik Clubs dass dort auch Debatten auf dem Programm stehen ist mir nicht bekannt.

00:10:49: Also gerade in Berlin gibt es zwei Klubs es gibt die Börlind die Becher Union BDU was ist ein sehr großer debattierklub an der uni berlin und es gibt

00:11:00: Streitkultur

00:11:01: Berlin die sitzen glaube ich in Potsdam also mehr als genug Möglichkeiten zu üben solche debattierklub sind in der Regel als Verein organisiert man kann da also einfach mal hinbekommen reinschnuppern und wenn es einem gefällt,

00:11:14: alternativ dazu normal wenn mir das nicht direkt Lust hat in einen debattierklub zu gehen und dann ihr was für sich selbst tun möchte noch über die beckconsult bieten wir ja auch debattier trainings.

00:11:25: In der Regel vor Ort also unsere debattier Trainings finden normalerweise in größeren Firmen oder Akademien statt.

00:11:32: Norma überall online Format denken wir im Moment allerdings nach von daher lassen wir uns gerne von diesem Podcast anregen.

00:11:38: Wem würden Sie gerne einmal debattieren und vielleicht auch vorüber.

00:11:45: Ich würde unglaublich gerne mit Gregor Gysi Debattierens darüber inwiefern German der Kapitalismus noch zeitgemäß ist,

00:11:54: das wird mit Sicherheit spannend ich kann mir gut vorstellen dass spannende Debatten auch für einen Podcast gut geeignet sind.

00:12:03: Für uns als Zuhörer könnten wir ein bisschen ins debattieren reinhören und dabei natürlich auch schon eine ganze Menge über Rhetorik und über die Kunst des Debattierens lernen.

00:12:16: Viel habe ich allerdings in den Podcast Verzeichnis nicht gefunden doch Frau aniel hat mir den to debate Podcast genannt.

00:12:25: Den verlinke ich gerne in den Shownotes er ist englischsprachig doch für manchen wird es passen.

00:12:32: Und über weitere Anregungen über Podcast zum Thema debattieren oder wo einfach Podcasts in den Debatten geführt werden freue ich mich in den Kommentaren.

00:12:46: Ich sage vielen Dank fürs Zuhören schöne Feiertage und ich freue mich sehr wenn Sie 2020 wieder dabei sind.

00:12:55: Mein Name ist Brigitte Hagedorn und mehr über mich und meine Arbeit finden Sie auf www.audio.de träge. De.

00:13:06: Music.