00:00:00: Tatsächlich macht man das relativ häufig, dass man nicht nur sagt

00:00:03: das ist die Aufgabe sondern dass man noch so ein paar Rahmenbedingungen festlegt, wie z.b. die Rolle aus der das geschrieben werden soll, die Erfahrung, vielleicht Nebenbedingung was die Textlänge angeht, Stichworte die auf alle Fälle drin vorkommen sollen.

00:00:16: Da kann man einfach noch ein bisschen rundherum

00:00:19: vorgeben und dann sagen, dass ist der Inhalt den du zusammenfassen sollst oder für den du den Titel vorschlagen willst, und bekommt dann viel bessere Ergebnisse.

00:00:28: Music.

00:00:34: Hallo und herzlich willkommen beim Podcast übers Podcasten. Mein Name ist Brigitte Hagedorn.

00:00:42: Vielleicht sind sie bereits etwas abgenervt von den Schlagzeilen zu Chat CPT und künstlicher Intelligenz.

00:00:50: Vielleicht sind Sie aber auch immer noch neugierig und möchten wissen ob und wie künstliche Intelligenz das Podcasten z.b. bereichern kann.

00:01:00: Und das als kleiner Spoiler: sie kann. Und über das wie spreche ich in dieser Podcast Folge mit Thomas Bahn.

00:01:10: Thomas Bahn ist Geschäftsführer und Mitgründer der assonno GmbH. 

00:01:15: Assono unterstützt ihre Kunden bei der Digitalisierung und sie nutzen dabei auch innovative Technologien wie,

00:01:23: eben die künstliche Intelligenz und Thomas Podcast t auch.

00:01:29: In Chatbots und KI spricht der mit Menschen aus Wirtschaft und Wissenschaft.

00:01:35: Übers Chat Bots und künstliche Intelligenz und der Untertitel heißt "Nutzen Anwendung und Erfahrungen"

00:01:43: weil es eben kein Podcast für Technikfreaks ist sondern sich an "normale" Menschen, insbesondere an Unternehmer und Entscheidungsträger in der Wirtschaft wendet.

00:01:55: Hallo Thomas, ich freue mich total dass ich mit dir über künstliche Intelligenz sprechen kann und dass du heute in meinem Podcast bist

00:02:04: Hallo Brigitte noch mal, herzlichen Dank dass du mich eingeladen hast. Sehr gerne.

00:02:10: Dein oder der Podcast von assono heißt Chatbots und KI.

00:02:16: Daraus schließe ich, dass ein Chatbot nicht unbedingt künstliche Intelligenz ist, stimmt das.

00:02:25: Ja unter dem Namen Chatbot gewissen ganze Menge verschiedene Angebot das geht los von dem was wirklich Poznan

00:02:31: wo man eigentlich nur eine Auswahl hat, dass man kennt man vom Telefon-Computer dieses wählen Sie eins, wählen Sie ... das eben halt übertragen auf einer schriftlichen Oberfläche wo man nur auswählen kann. Wir beschäftigen uns mit

00:02:43: Chatbots die wirklich Sprache verstehen. Chatten heißt ja sich zu unterhalten, also sich mit dem man sich unterhalten kann und die verstehen was der Mensch möchte,

00:02:51: Im Vorgespräch hattest du schon gesagt, dass du gar nicht so viel KI beim Podcasten nutzt,

00:02:58: hattest aber Chat Bing erwähnt, welches du für die Suche nach Interview-Gästen nutzt.

00:03:05: Kannst du sagen, wie das geht? Ist ja so, dass ich mir ...  manchmal will ich mir ja Gäste, wenn ich mir raussuche, dann geht es mir eigentlich mehr um die Themen und

00:03:15: wenn man ein Thema weiß und weiß aber nicht wer ist da Experte, wer ist denn da den ich den einladen könnte, um darüber mit ihnen zu sprechen, dann kann ich z.b. Bing Cha t benutzen und da eben mal sagen, okay

00:03:29: du bist ein Podcaster, du suchst für das und das Thema und du suchst Experten in dem und dem Raum oder in dem Themenbereich.

00:03:37: Und dann liefert gegen Bing Chat als Ableger von Chat GPT mit Verbindung zum aktuellen Internet liefert eine Liste von passenden möglicherweise passenden Experten.

00:03:49: Dann kann man z.b. Fragen ja okay sag mir mal mehr Einzelheiten über die einzelnen Personen und wenn ich dann gib mir mehr zu den Seiten zu XY mehr zu der Person Professor sowieso, dann liefert mir wegen Bing Chat noch mehr Details.

00:04:01: Forschungsbereich, aktuelle Arbeiten oder Ähnliches, so kann ich mich relativ schnell und effizient und viel schneller als mit ner Suche allein

00:04:10: mir ein paar Leute raussuchen die ich dann eventuell ansprechen könnte. Das hört sich interessant an, das werde ich auch mal ausprobieren.

00:04:16: Ich lasse elektronische Transkripte von meinem Podcast erstellen. Kann man diese Tools auch als KI bezeichnen?

00:04:26: Man spricht dann von Sprache zu Text übertragen bei der Transkription. Tatsächlich  gibt es diese Dienste die tatsächlich im Hintergrund auch KI benutzen.

00:04:34: Also trainiert wurden mit, auf der einen Seite das etwas gesprochen wurde, auf deine Seite mit einem Text mit Zeitmarken synchronisiert, so dass der Computer lernen kann, wie sich es etwas anhört, wenn es

00:04:45: gesprochen wird und wie es dann schriftlich aussieht. Und damit trainierte neuroyale Netzte, damit trainierte Modelle, kann man eben sehr gut dazu nutzen, um zu transkribieren.

00:04:54: Also ich finde diese Programme die die Transkripte machen wirklich total hilfreich und ich finde auch die sind in den letzten Jahren deutlich besser geworden.

00:05:04: Man merkt es ja auch vielleicht bei den

00:05:06: digitale Assistenten also was wegen Alexa oder Google home oder sowas, dass, wenn man ihnen Aufgaben diktiert,

00:05:14: schreib mir mal eine Notiz mit dem und dem Inhalt, daran merke ich ja, genau sie müssen dann ja exakt verstehen was der Mensch gesagt hat, um das in die Notiz rein zu schreiben und man hat, ich merke, 

00:05:23: ich habe gemerkt, dass das in der Vergangenheit eher schlecht war und ist mir im Lauf der Zeit immer besser wurde. Ja, ja das stimmt. Ich spreche auch gerne mit meiner Siri, muss ich sagen.

00:05:34: Und aus diesen Transkripten kann ich dann, mache ich auch oft,

00:05:39: mit Chat GPT eine Zusammenfassung erstellen lassen oder eben gleich die Shownotes.

00:05:46: Ich passe das dann noch an meine Sprache an, ich sieze ja meistens in meinem Podcast und füge Links ein und so und dann geht das wirklich ruckzuck.

00:05:58: Kann ich diese Texte dann auch mit Hilfe einer KI für die Suchmaschine optimieren? Also für die Suchmaschinen optimieren?

00:06:07: Ja natürlich geht das und zwar deswegen, weil es einfach sehr viele Materialien da draußen gibt

00:06:13: aufgrund der oder mit denen Chat GPT gelernt hat und wenn man ihr

00:06:18: Chat GPT in dem Moment ein eine entsprechende Rolle gibt, sagt, du bist Marketingbeauftragter oder du hast die und die Erfahrungen und aus dieser Rolle heraus schreibe mal 

00:06:28: 1 1 eine Kurzzusammenfassung, schreibe mal eine Übersicht über den Inhalt, der jetzt hier folgt und dann können z.b.

00:06:37: Zusammenfassung, Abstract, aber auch Titel darüber vorgeschlagen werden. Gerade für das, ich weiß nicht wie es bei dir geht, aber wenn es um Titel geht, da muss man ja auf sehr sehr kleinen Raum dann dann eine Menge reinbringen.

00:06:49: Es muss auch irgenwie catchy sein, das muss auf der anderen Seite soll es auf den Inhalt  beschreiben und das ist für mich immer eine Herausforderung. Und auch wenn Chat GPT vielleicht nicht den perfekten Titel liefert, kann man sagen, ok mach mal paar Vorschläge zu dem Inhalt, ein paar Titelvorschläge und

00:07:04: wenn einem einer gut gefällt, wählt man ihn aus oder man kombiniert mehrere und kommt dann vielleicht auch schneller und einfacher zum Titel,

00:07:11: Ich habe sonst eher dass dieses weiße Blattproblem, oder eher dieses

00:07:14: weißer Bildschirm Problem an dieser Stelle. Wie soll ich das jetzt genau schreiben und dann habe ich früher angefangen mir Stichworte zu sammen,  das gleiche jetzt schneller und einfach nur auf diesem Weg. Ja

00:07:24: und das, was du anfangs gesagt hast, also diesen Text den ich sozusagen die Aufgabe die ich Chat

00:07:32: GPT gebe, das nennt man dann den sogenannten Prompt. Ist das richtig? Genau. Und das war ein guter Hinweis, dass ich dann sage, 

00:07:43: schreibe mir einen Text aus der Sicht eines Marketing-Experten. Tatsächlich macht man das relativ häufig, dass man nicht nur sagt, dass ist die Aufgabe, sondern dass man noch so ein paar Rahmenbedingungen festlegt wie z.b.

00:07:56: die Rolle aus der das geschrieben werden soll, die Erfahrung, vielleicht Nebenbedingung was die Textlänge angeht,  Stichworte die auf alle Fälle drin vorkommen sollen.

00:08:05: Da kann man einfach noch ein bisschen rundherum 

00:08:08:  vorgeben und dann sagen, dass ist der Inhalt den du zusammenfassen sollst oder für den Du einen Titel vorschlagen willst. Und bekommt man dann viel bessere Ergebnisse.

00:08:16: Was man denn auch machen kann ist, quasi im weiteren Gespräch noch mal zu optimieren, noch mal besser zumachen, zusagen, das waren zehn tolle Vorschläge aber betone doch bitte den oder jenen Aspekt noch mal ein bisschen mehr, mach mir noch mehr Vorschläge.

00:08:29: Ja sehr cool und vermutlich kann ich Chat GPT auch bitten z.b. aus unserem Interview ein Blogbeitrag zu erstellen.

00:08:40: Cool. Wofür könnte ich Chat GPT denn noch beim Podcasten nutzen?

00:08:46: Hast du da noch Ideen oder was was machst du vielleicht doch manchmal?

00:08:52: Wenn man sich jetzt auf eine Folge vorbereitet, man hat zu dem Thema, man hat das Thema, man hat den Gast.

00:08:57: Und dann gibt es aber für die erste Aufgabe, die ich mir dann stelle ist, eine Grobstruktur aufzubauen. Also zu sagen, ok, es gibt am Anfang einen Block über das,

00:09:04: den Teil, Vorstellung des Gastes, da gibt es einen Block über Forschungsergebnisse aus der Vergangenheit, aktuelles Projekt, 

00:09:13: Ausblick in die Zukunft und.

00:09:16: Erstmal jetzt eine Grobstruktur zu machen,  das kann ich Chat GPT bitten dass er zum bestimmten Thema, mit einem bestimmten Gast eine Grobstruktur vorschlägt und dann einzeln in die einzelnen

00:09:26: Punkte reinzugehen und zu sagen ok zum Thema aktuelles Projekt welche Fragen könnte ich Gast XY zu dem Thema

00:09:33: zum aktuellen Projekt stellen und kriege dann wieder eine Liste von möglichen Fragen, kann mir welche aussuchen, kann sagen formuliere noch mal anders, 

00:09:40: nimm noch mal ne Frage dazu oder zwei die in die Richtung gehen und habe dann ganz Menge Vorschläge, die mir helfen schnell und einfach was auszuwählen.

00:09:49: Auch hier wieder: ich überarbeite die Sachen, aber es ist schneller als wenn ich mir die Sachen komplett aus dem Finger saugen sollte.

00:09:56: Und was hältst Du davon einer KI auch die Erstellung des Audios zu überlassen?

00:10:04: Man kann ja Kos, auch jetzt wieder quasi das Gegenteil von Sprache zu Text, wäre text-zu-sprache, was heißt meine KI vorlesen lassen. Auch das braucht man bei Siri und Konsorten natürlich, auch weil der Computer erzeugt quasi den Antwort Text.

00:10:17: Da mit ich das jetzt hören kann, muss es vorgelesen, muss es erzählt werden. Das kann man auch, das geht auch sehr gut. Es gibt verschiedene Stimmen, Stimmungen und kann teilweise noch

00:10:26: durch Vorgaben,  auch Anweisungen geben, dass jetzt geflüstert werden, dass er betont werden, betont gesprochen, langsam, mal schneller gesprochen werden. Also man kann das sehr sehr fein steuern.

00:10:37: Alles wird gut funktionieren, aber es ja natürlich trotzdem normalerweise erstmal jetzt in einer anderen Stimme.

00:10:43: Würde man merken dass es keine echte Stimme ist oder ist das heute schon so gut, dass man das gar nicht mehr merkt?

00:10:53: Glaube in sehr vielen Bereichen funktioniert es sehr gut.

00:10:57: Es gibt ja auch jetzt ich aus dem Bereich Deepfakes, hatten wir auch einige eine Folge dazu im Bereich Deepfakes hatte ich auch die Möglichkeit zu sagen ich habe jetzt ein paar Stimmen Beispiele einer Person

00:11:08: lasse den Text generieren mit quasi seiner oder ihrer Stimme. Aber ich glaube heutzutage würde man es vielleicht noch merken

00:11:17: aber das ist jetzt eine Frage relativ kurzer Zeit. Aber die Frage ist, was soll das bringen? Geht es darum einfach jetzt sehr große Mengen zu erstellen, schneller als ich das selber erzeugen könnte wenn ich es einsprechen soll.

00:11:31: Also ich weiß dass manche Menschen einfach 

00:11:34: sich quasi nicht trauen, mit ihrer Stimme rauszugehen und dass die glaube ich sehr dankbar für so eine Technologie wären.

00:11:45: Habe dadurch auch weiter noch Chancen jetzt als über den Podcast hinaus. Menschen die z.b. eins Einschränkung beim sprechen haben, stottern oder andere Probleme beim Sprechen haben, irgendwie deine Stimme zu geben.

00:12:01: Ja ja, da habe ich noch gar nicht dran gedacht, natürlich auch ja.

00:12:05: Du hattest gestern von einer Studie gesprochen, dass manchmal diese Ähnlichkeit zum Menschen, 

00:12:14: also die Ähnlichkeit einer künstlichen Intelligenz auch eines Roboters zum Menschen, dass die gar nicht

00:12:22: so gut sein darf. Magst du das noch mal mit meinen Hörern und Hörerinnen teilen?

00:12:29: Man spricht oder es gibt etwas das nennt sich Uncanny Valley Effekt. Das hat ein japanischer Professor, an dessen Namen  ich mich leider nicht erinnere, erforscht. Er hat geguckt wenn Roboter 

00:12:43: von sehr starkroboterartig immer ähnlicher werden zu Menschen bis hin zu einem echten Menschen, wie ist die Wahrnehmung des Gegenübers, wie sind die Wahrnehmung eines Menschen von diesem Roboter.

00:12:55: Und es ist ihm aufgefallen, dass es

00:12:58: es gibt so eine Phase von ganz grob Robotik bis hin zu einem ja schon ganz menschenähnlich, da wird quasi das Vertrauen, da wird jetzt die die Wahrnehmung erstmal positiv wird besser und dann gibt es aber so ein 

00:13:14: wo es denn plötzlich anfängt, unheimlich sich anzufühlen. Das ist schon fast zum Mensch aber irgendwie stimmt da was nicht und

00:13:22: diesen diesen Effekt, dieses unheimlich sein, das bezeichnet er eben als und Uncanny Valley Effekt. Ich habe darüber auch mit Doktor Lisa Precht bei mir Podcast gesprochen.

00:13:34: Vielleicht magst du einen Link in den Shownotes mit einfügen zu diesem Gespräch. Ja das ist total spannend und ich kann das gut nachvollziehen.

00:13:44: Manchmal wenn ich Radio höre, dann frage ich mich, ist es jetzt die echte Stimme, also beim Wetterbericht oder irgendwie so

00:13:53: reine Daten, oder ist es jetzt ein ist es eine KI oder ist das ein echter Mensch und ich finde es unangenehm wenn mir vorgegaukelt würde, das ist ein echter Mensch und es ist gar keiner.

00:14:07: Ja

00:14:10: das hat doch sehr viel mit Vertrauen, Vertrauensverlust zu tun. Also wenn man z.b. wir haben ja, beschäftigen uns   mit Chatbots und da ist ja immer die Frage, sage ich dem 

00:14:20: Benutzer, dass es ein Chatbot ist, ein Roboter ist, oder sage ich, tue ich so als ob es ein Mensch wäre z.b. indem ich ein echtes Foto als Avatar benutze und wir sagen unseren Kunden, sagt, 

00:14:31: kommuniziere ganz klar das ist eine künstlich Intelligenz, kein Mensch. Weil wenn es rauskommt, dann ist das Vertrauen wirklich auf absehbare Zeit verloren.

00:14:41: Ja ja sehe ich auch so. Kann ich kann ich gut nachvollziehen und 

00:14:46: ich bin auch einer künstlichen Intelligenz gegenüber höflich. Ich sage z.b. immer liebes Chat GPT, sage mir doch ...  ja so irgendwie

00:14:58: finde ich das ganze, ja ich finde es wichtig, auch auf mit denen vernünftig umzugehen.

00:15:04: Das tatsächlich, also ich habe war jetzt gerade die letzten drei in letzten drei Tagen in London bei einer Konferenz, da war das auch ein Thema. Und zwar, man kann aber in die Einrichtung gehen und sagen ok als Menschen haben wir gelernt zu kommunizieren und haben "manner",

00:15:19:  gute, wie heißt das doch mal auf deutsch? Manieren. Ihren guten Manieren. Also auf deine Seite kann man

00:15:27: auf der einen Seite kann man dann sehen Menschen hat gute Manieren das heißt wir sind trainiert im Gespräch

00:15:32: immer auch höflich zu sein und zu bedanken und zu verabschieden und das überträgt sich tatsächlich auch hier auf eine technische Entität weil es einfach der gleiche Modalität ist es geht immer noch im Gespräch,

00:15:43: wir sind das einfach trainiert

00:15:44: anders herum und das ist das was auf der Konferenz angesprochen wurde, Kinder die jetzt mit Siri und und Alexa und so aufwachsen und ihr den einfach nur so Befehle geben.

00:15:54: Für die ist es dann in Kommunikation mit Menschen folgt total ungewohnt dass sie sich bedanken sollen oder das sie sich verabschieden oder sowas. Das heißt, da muss man sogar halt neue Herausforderung dass man den erstmal Manieren beibringen muss.

00:16:07: Spannend.

00:16:09: Letzte Frage Thomas: ich habe mir von Chat GPT auch einen Fragenkatalog für unser Gespräch erstellen lassen, habe mich dann aber für meine eigenen Fragen entschieden und nach unserem Vorgespräch habe ich die noch mal überarbeitet. Doch eine Frage wurde noch angeregt

00:16:29: Und zwar wie aktuell ist Chat GPT?

00:16:35: Denn unter dem Fragenkatalog stand: bitte beachte, dass einige der Fragen möglicherweise aktualisiert oder angepasst werden müssen, um sie dem aktuellen Stand der Technologie und den Gegebenheiten im Jahr 2023 anzupassen.

00:16:53: Also wie aktuell ist Chat GPT? Ein ganz kleiner Ausflug sei mir gegönnt. Chat GPT basiert 

00:17:03: im Kern auf GPT das ist ein Modell was von open AI veröffentlicht wurde und das trainiert wurde auf einem

00:17:11: Bestand von Texten aus 2021.

00:17:15: Das heißt, die haben ganz viele Bücher, die habe ganz viel Internet-Inhalte, ganz viele Texte gesammelt zu diesem Zeitpunkt und Chat GPT, das Modell dahinter, trainiert.

00:17:25: Das heißt grundsätzlich weiß Chat GPT, weil es auf GPT aufsetzt, nichts was danach passiert ist, weil das in den Texten nicht vorkam.

00:17:35: Es gibt es natürlich noch ein paar kleine Aktualisierungen, es gibt kleinere Eingriffe auch auf dem Weg von GPT über Instruct GPT zu Chat GPT, es gibt Erweiterungen, Plugins die auf das aktuelle Internet zugreifen können aber generell, 

00:17:50: der Inhalt von ChatGPT ist aus 2021. Das kann z.b. auch ganz interessante Ergebnisse geben, wenn man so nach

00:17:57: Amtsträgern fragt der die in 20 21 hat andere Person waren als heute und wo dann halt vielleicht noch die Person von 2021 genannt bekommen.

00:18:06: Um das Ganze zu umgehen gibt es ihm nicht wie beiBing Chat oder ihm halt bei dem Webbrowser plugin von Chat GPT die Möglichkeit das eine

00:18:14: Suche eine aktuelle Websuche genutzt wird, was heißt, ich gebe meinen prompt, ich gebe meine Anweisung an Chat GPT, 

00:18:22: die Macht, im Hintergrund wird  eine Websuche gemacht, aufgrund dessen, was ich gesagt habe, was ich möchte,

00:18:28: die Ergebnisse werden dann mithilfe des des großen Sprachmodell nachher umformuliert zusammengefasst so dass es dann als eine flüssige Antwort, mehr der weniger flüssige Antwort, in vielleicht mehreren Absätzen 

00:18:40: dargestellt wird. Und das, das war jetzt mal schön mein Beispiel diese aktuelle die Sprecher suchen für eine Podcast Folge weil ich denn dadurch aktuelle Informationen brauche.

00:18:50: Muss ich denn dafür er das bing Chat als chat GPT bei bing Chat im genau diese Websuche schon mit eingebaut hat.

00:18:57: Thomas vielen Dank jetzt hast du auch noch einen schönen Bogen in meinem Podcast geschlagen, dass du noch mal auf die Interview-Partnersuche 

00:19:06: zurückgekommen bist. Vielen dank! vielen Dank für die spannenden Einblicke in die Welt der KI ja und vielen Dank dass du dir die Zeit für mich und meine HörerInnen genommen hast

00:19:18: Brigitte vielen Dank noch mal, dass du mich eingeladen hast und ich hoffe dass es den Hörer und Hörerinnen einiges gebracht hat. Danke schön.

00:19:26: Ich finde diese Entwicklung wirklich sehr spannend ich nutze manchmal chachki TV einen Tischnachbarn oder eine Assistentin wenn man mal eine Frage stellen kann und weitere Ideen bekommen.

00:19:39: Außerdem glaube ich dass der Wert der Beiträge die mit menschlicher Intelligenz entstanden sind durch die zu erwartende Informationsflut wieder steigen wird.

00:19:50: Ja und das Podcast mit ihren echten Stimmen weiterhin an Attraktivität gewinnen werden.

00:19:57: Ich sage vielen Dank fürs Zuhören und ich freue mich wenn sie nächstes Mal wieder dabei sind am besten abonnieren Sie diesen Podcast da ich weiterhin nicht so regelmäßig senden werde.

00:20:09: Eine gute Zeit wünscht Ihnen Brigitte Hagedorn.

00:20:14: Mehr über mich und meine Arbeit finden Sie auf www.audiobeitraege.de.

00:20:21: Music.