00:00:00: Letztendlich kann man es auch

00:00:01: immer selber mal auch sozusagen als sehende Anwender natürlich testen.

00:00:04: Ich würde immer bei einer Website zum Beispiel sagen, schaltet einfach mal die

00:00:07: gesamte JavaScript-Funktionalität mal aus.

00:00:11: Das geht über jeden Browser relativ einfach. Gucken, ob der Player trotzdem noch funktioniert.

00:00:15: Music.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen beim Podcast übers Podcasten. Mein Name ist Brigitte Hagedorn.

00:00:30: Heute geht es um das Thema Barrierefreiheit und Podcasten.

00:00:35: Gähnen Sie nicht, denn zum einen gibt es das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz.

00:00:41: Ja, ich weiß, das verpflichtet nur bestimmte Anbieter, ihre Inhalte barrierefrei

00:00:47: oder zumindest barrierearm zugänglich zu machen.

00:00:51: Doch zum anderen wollen sie doch sicher nicht von vornherein Menschen ausschließen,

00:00:56: indem sie ihnen den Zugang zu ihrem Podcast erschweren.

00:01:01: Ich finde das Thema außerdem spannend, weil ich der Meinung bin,

00:01:05: dass die Barrieren nicht nur beim Konsum von Inhalten niedrig sein sollten,

00:01:10: sondern auch beim Erstellen von Content.".

00:01:15: Und aus diesem Grund habe ich wieder Lars Stetten eingeladen.

00:01:19: Wieder, denn Lars war bereits Anfang des Jahres mein Gast.

00:01:24: Da sprachen wir über Suchmaschinenoptimierung für PodcasterInnen.

00:01:28: Und wenn Sie Lars kennen oder die Folgen gehört haben, in der er seine Expertise

00:01:33: zum Thema SEO und Content Marketing geteilt hat, dann wissen Sie,

00:01:38: dass Lars Stetten blind ist.

00:01:40: Er kennt also beide Seiten, Podcasts hören und Podcasts produzieren.

00:01:47: Hallo Lars, schön, dass du dir wieder die Zeit für meine Fragen nimmst.

00:01:51: Ich grüße dich, Brigitte.

00:01:53: Lars, wenn du die Wahl hast, hörst du lieber Beiträge oder liest du sie lieber?

00:02:00: Das ist eine sehr interessante Frage, weil nämlich für mich das ein Stück weit sich überschneidet.

00:02:06: Das gibt, vielleicht weiß der eine oder andere, der eine hat vielleicht auch

00:02:09: schon gehört, es gibt sogenannte Screenreader, das heißt, wenn ich am Computer

00:02:13: arbeite, ich arbeite diesmal zum Beispiel mit einem Mac,

00:02:16: da ist sogenanntes Screenreader-Programm dabei, welches die sozusagen das aus

00:02:22: dem Bildschirm ist, analysiert im Hintergrund und mir per Sprache ausgibt.

00:02:27: Das heißt, alles, was textlich erfassbar ist, wird mir vorgelesen automatisch.

00:02:33: Das heißt, für mich ist Lesen sozusagen gleich Hören.

00:02:37: Es gibt halt noch die Möglichkeit, das über eine Breitzeile auszugeben.

00:02:43: Also wenn man Blindenschrift lesen kann über eine Punktschrift,

00:02:46: das ist eine extra Hardware, wo man dann die Sachen sozusagen über die Finger

00:02:50: abtastet, was auf dem Bildschirm steht.

00:02:53: Das kommt dem Lesen sozusagen ein bisschen näher als was sozusagen mit der Sprachausgabe gemeint ist.

00:02:57: Aber mein Regelfall ist sozusagen, ich höre mir die Beiträge oder alles,

00:03:02: was auf dem Bildschirm erscheint, an, indem ich sozusagen diese interne Sprachausgabe nutze der Systeme.

00:03:09: Jetzt hast du auch schon mal ganz schön erklärt, wie man halt als blinder Mensch

00:03:14: liest, nämlich über so einen Screenreader.

00:03:18: Aber wenn du jetzt zum Beispiel Bücher oder Zeitung liest, wenn beide Möglichkeiten

00:03:24: angeboten werden, nutzt du dann lieber die Zuhörfunktion oder liest du es lieber?

00:03:30: Das ist ja dann so klassisches E-Book-Wert sozusagen, so mein Mädchen oder so,

00:03:35: wo es für mich natürlich am einfachsten ist.

00:03:38: Zum Beispiel bei dieses Kindle-Format, das glaube ich auch viele kennen.

00:03:41: Das ist auch relativ barrierefrei, weil es natürlich spezielle Apps dafür gibt.

00:03:46: Es gibt ja die Kindle-App zum Beispiel, die ist ja vielleicht auch bekannt.

00:03:50: Und die kann ich zum Beispiel auf meinem iPhone ganz normal nutzen,

00:03:54: indem mir die Sachen dann über diese, auch das ist dann wieder so eine Art Screenreader,

00:03:58: ist halt nur fürs Handy, werden mir die Sachen halt vorgelesen,

00:04:01: die sozusagen in dieser App als Dokument hinterlegt sind.

00:04:04: Und dann halt sehr strukturiert, sodass ich auch zum Beispiel ohne Probleme

00:04:10: von Absatz zu Absatz springen kann und solche Geschichten.

00:04:13: Genau, also das ist für mich so der einfachste Weg, zum Beispiel Bücher zu lesen.

00:04:19: Früher, als das alles noch nicht so wortgeschrieben war, da mussten wir halt

00:04:22: als Blinde wirklich die Schwarzwitschriftbücher, also sprich normalen Bücher,

00:04:27: nehmen, in einen Scanner stecken sozusagen,

00:04:30: in so einen großen DIN-A4-Scanner und dann Seite für Seite scannen lassen von der OCR.

00:04:35: Das ist so eine Texterkennungssoftware, die dann durchlaufen lassen.

00:04:39: Und dann hat man ja die Sachen elektronisch gehabt. Einen Riesenaufwand natürlich.

00:04:44: Es wird heutzutage auch noch zum Teil gemacht, weil natürlich nicht alles elektronisch

00:04:47: verfügbar ist. Aber Gott sei Dank sind die meisten Sachen mittlerweile elektronisch

00:04:51: so verfügbar, dass man sich diesen umständlichen Weg übers Einscannen und so weiter sparen kann.

00:04:57: Ich möchte jetzt nicht drauf rumreiten, aber Kindle, es gibt ja einmal dieses

00:05:03: sich vorlesen lassen und es gibt ja auch von Audible viele Bücher schon als Hörbuch. Genau.

00:05:08: Nutzt du das auch? Nutze ich auch gerne, ja.

00:05:11: Also sowohl als für private Zwecke natürlich, großer Krimi-Fan,

00:05:15: als halt auch für Fachbücher.

00:05:19: Wobei man muss halt sagen, die Auswahl an Audible-Fachbüchern ist ja leider,

00:05:23: Anführungsstrichen, noch relativ begrenzt. Also, keine Ahnung,

00:05:27: ich würde sagen, vielleicht 5% aller Fachbücher gibt es vielleicht auch als

00:05:30: Audible-Hörbuch-Format oder so, wenn es überhaupt so viele sind.

00:05:33: Also, aber mache ich auch mal ganz gerne, wobei du hast natürlich,

00:05:36: Hörbuch ist halt ein anderes Format,

00:05:38: ist halt, beim normalen Buch kannst du halt einfach mal auch springen,

00:05:42: ne, du kannst ja einfach,

00:05:43: wie du, man liest ja normalerweise ein Fachbuch auch nicht von Seite 1 bis Seite

00:05:48: 399 durch, sondern man sucht ja die Kapitel raus und das ist bei einem normalen

00:05:53: Buch, also E-Book, einfacher als beim Hörbuch.

00:05:56: Hörbuch, da sind ja eher dazu angelegt, sag ich mal, von Anfang bis Ende gehört zu werden.

00:06:01: Dann sind doch Podcasts eigentlich das Paradies für blinde Menschen, oder?

00:06:07: Ja, also rein vom Format her super, weil ich bin ein großer Podcast-Fan.

00:06:14: Nicht nur, also ja klar, da spielt meine Blindheit natürlich eine Rolle.

00:06:18: Audio ist natürlich so mein Metier.

00:06:22: Insofern habe ich auch schon im Rahmen meiner Gründung schon sehr viel Podcast

00:06:27: genutzt, um mich halt selbst weiterzubilden.

00:06:29: Insofern ist für mich das natürlich ein Schlaraffenland, wie du schon sagst,

00:06:34: wirklich aus so einem großen Reichtum an Branchen, an Bereichen,

00:06:40: an Themen auswählen zu können, um Podcasts zu nutzen,

00:06:44: wenn es entsprechend die Information bietet.

00:06:48: Richtige Bücher sind natürlich teilweise noch tiefer gehen als vielleicht Podcasts,

00:06:52: aber an sich ist es natürlich ein tolles Format.

00:06:55: Wie barrierefrei ist denn die Podcast-Welt? Also wie sind die Apps auf dem Smartphone,

00:07:02: wie sind die Player auf den Webseiten?

00:07:04: Ist das alles für dich wirklich gut zugänglich?

00:07:09: Das meiste, sage ich jetzt mal. Also erstmal für mich, muss man da ein bisschen

00:07:13: sozusagen eine Einschränkung machen.

00:07:14: Ich kann natürlich nicht alle Anwendungsfälle der Bewehrefreiheit abdecken.

00:07:18: Ich habe natürlich die Perspektive des Blinden-Nutzers. Na klar.

00:07:21: Es gibt natürlich Hörbehinderte, es gibt Leute, die brauchen leichte Sprache,

00:07:25: es gibt Leute, die haben vielleicht noch was, die brauchen kontrastreiche Dinge.

00:07:28: Also nur das mal erwähnt zu haben, ich habe natürlich diese eine Anwendungsperspektive.

00:07:34: Und da zum Beispiel bin ich jetzt der klassische Apple-Podcast-Nutzer.

00:07:38: Der so ein bisschen ausstirbt, wenn man so ein bisschen Statistik sich anguckt.

00:07:44: Dann sterben wir gemeinsam aus. Weil halt Spotify immer mehr so in diese Gen

00:07:51: Z und YouTube natürlich auch immer mehr genutzt wird, auch für Podcast-Konsum.

00:07:58: Aber Apple Podcast an sich und Apple ist halt der Vorreiter,

00:08:01: was Barrierefreiheit angeht, ist halt fast alles sehr gut nutzbar.

00:08:06: Auch zum Beispiel solche Sachen wie,

00:08:09: Sprungmarken, also wenn man so Marken einbaut, Kapitelmarken und so weiter,

00:08:13: die werden mir direkt vorgelesen, wenn ich an der Stelle bin.

00:08:16: Was natürlich, was nicht gesagt wird, ist, was auf dem Logo zu erkennen ist.

00:08:21: Auch da wüsste ich nicht, dass sozusagen so eine Bildbeschreibung hinterlegen

00:08:24: kann für ein Podcast-Cover.

00:08:27: Auf dem Cover-Cover. Genau, das weiß ich dann nicht, was da drauf zu erkennen ist.

00:08:30: Das ist für mich sozusagen, das ist dann nicht barrierefrei.

00:08:34: Aber es geht halt los mit dem Titel, mit der Beschreibung und das kann ich alles,

00:08:39: strukturiert sozusagen erfassen.

00:08:41: Wenn er extra Trailer vorgibt zum Beispiel, wird mir das auch angezeigt und solche Geschichten.

00:08:45: Also da ist das schon relativ vorbildlich. Spotify geht so.

00:08:51: Spotify ist ja noch, da ändert sich ja auch immer häufiger was.

00:08:55: Die haben ja häufiger mal jetzt auch Entwicklungen.

00:08:58: Das meiste ist ganz gut bedienbar. Ich finde es halt nicht besonders übersichtlich.

00:09:03: Also man muss man sich teilweise in verschiedenste Ebenen hin und her und das

00:09:06: macht es für mich. Das ist aber auch für sehende Das macht es für mich teilweise

00:09:09: wirklich anstrengend, weil es sozusagen sehr viele tiefe Hierarchien hat und

00:09:15: dann weißt du manchmal nicht mehr, wo du bist.

00:09:16: Also das finde ich dann ist von der Usability bei Apple besser gelöst und manchmal

00:09:22: gibt es so Sonderfunktionen.

00:09:23: Es gab ja aus der Sicht des Marketing-Menschen, da gibt es ja seit einiger Zeit

00:09:31: die Möglichkeit nachzuschauen, wie viele Follower so ein Podcast hat.

00:09:34: Und das kann ich als Blinder zum Beispiel nicht einsehen, weil man da irgendwo

00:09:38: auf dem Bild irgendwie so ein Symbol anklicken muss.

00:09:41: Und dieses Symbol ist für mich nicht erkennbar.

00:09:44: Also es wird nicht vorgelesen, sondern es ist für mich einfach sozusagen wie unsichtbar.

00:09:48: Also insofern sind es immer so kleine Sachen, die dann doch nicht gehen.

00:09:51: Aber ich sage mal, für den Standard-Hörer geht es auch.

00:09:56: Bequem ist aber die Apple-Variante oder halt über eine klassische Webseite.

00:10:00: Wenn man da halt über die Standard-Plugins geht, bei WordPress zum Beispiel,

00:10:06: dann ist man da eigentlich ganz auf der guten Seite.

00:10:09: Mit einer guten Lösung dabei. Letztendlich kann man es auch immer selber mal

00:10:15: auch sozusagen als sehender Anwender natürlich testen.

00:10:18: Ich würde immer bei einer Website zum Beispiel sagen, schaltet einfach mal die

00:10:21: gesamte JavaScript Funktionalität mal aus.

00:10:24: Das geht über jeden Browser relativ einfach.

00:10:28: Entschuldigung, JavaScript im Browser ausschalten. Einfach mal ausschalten und

00:10:34: gucken, ob der Player trotzdem noch funktioniert.

00:10:35: Und dann kann man dorthin springen über die Tastatur. Dann wird halt die Webseite

00:10:41: ein bisschen anders aussehen.

00:10:42: Dann kann man auch mal gucken, wie wird die Webseite noch dargestellt.

00:10:45: Dann werden halt viele Funktionen nicht mehr verfügbar sein,

00:10:47: weil sie nicht über JavaScript verfügbar sind.

00:10:50: Aber die Seite ist sozusagen so schon auch bedienbar, auch noch mit der Maus zum Teil.

00:10:54: Aber sie ist halt von Funktionalität eingeschränkt. Und die zweite,

00:10:59: genau, du hast mir das schon vorweggenommen. Das ist super.

00:11:02: Einfach mal wirklich probieren, komplett mit oder ohne JavaScript.

00:11:06: Einfach mal versuchen, alles mit der Tastatur zu bedienen. Ja,

00:11:09: also wirklich, ohne die Maus zu benutzen,

00:11:12: komme ich, wenn ich wirklich nur mit der Tastatur versuche, meine Podcast-Webseite

00:11:17: oder meine Webseite, wo halt meine Podcast-Player integriert ist,

00:11:21: einfach mal zu nutzen, einfach mal wirklich testen, komme ich damit klar.

00:11:25: Da muss ich mal ganz dumm fragen.

00:11:27: Das heißt, ich versuche einfach mit den Pfeiltasten auf meiner Tastatur meine

00:11:33: Maus zu bewegen. Nee, du benutzt gar nicht die Maus.

00:11:37: Der Mauszeiger spielt in dem gar keine Rolle. Aber wo fängt der dann an?

00:11:41: Also du würdest dann, also ich habe jetzt ein bisschen vereinfacht dargestellt,

00:11:46: du würdest natürlich jetzt bei Apple zum

00:11:48: Beispiel, müsstest du dann diese Barrierefreiheitsfunktion einschalten.

00:11:53: Du könntest dann sogar eine Voice-Ober-Funktion einschalten.

00:11:57: Bei Mac, dann liest er dir halt die Sachen vor.

00:12:00: Das heißt, du würdest dann wissen, an welcher Stelle du bist.

00:12:03: Ja, wenn du es dann sagen, der würde dir einfach mal vorlesen,

00:12:07: wenn du auf die Seite gehst,

00:12:09: dann würde er sagen zum Beispiel, du bist auf dem Menüpunkt Start und dann würdest

00:12:12: du mit dem Cursor nach rechts gehen und dann würdest auf den nächsten Navigationspunkt

00:12:17: und so kannst du mit der File-Taste nach rechts immer von Punkt zu Punkt springen.

00:12:21: Das Ding ist ja ein bisschen komplexer, wie gesagt, da müsste man sich ein bisschen mehr einarbeiten,

00:12:25: weil wenn man wirklich mal sich in die Perspektive des blinden Nutzers reinsetzen

00:12:31: will, dann macht es auch mal Sinn, sich vielleicht ein, zwei Stunden mal mit

00:12:33: diesen einfachen Navigationssystemen für Blinden auseinanderzusetzen.

00:12:37: Andere Lösung ist, Entschuldigung, ein Satz noch dazu, andere Lösung ist,

00:12:40: externe Software zu benutzen, die sozusagen testet, wie barrierefrei eine Seite ist.

00:12:47: Da gibt es auch extra teilweise kostenlose Lösungen oder im niedrigen preislichen Bereich.

00:12:53: Der analysiert sozusagen die komplette Struktur der Seite und sagt dir,

00:12:58: okay, das Formular ist nicht barrierefrei oder das ist nicht zugänglich.

00:13:01: Ich kenne das so ein bisschen. Ich habe schon mal mit Claudia Rendler hier in

00:13:07: meinem Podcast gesprochen.

00:13:09: Claudia Rendler ist auch blind und podcastet. Und wir haben zusammen einen Kurs,

00:13:15: einen Online-Kurs gemacht. Und zwar für, ja, damals hieß es noch Enke.

00:13:20: Und sie hat dann auch so Audioaufnahmen quasi für blinde Menschen aufgenommen.

00:13:28: Und da habe ich dann auch gehört, wie dann die App immer mit ihr gesprochen hat. Genau.

00:13:33: Da gewöhnt man sich dran, oder? Ich glaube, mich würde das wahnsinnig machen.

00:13:37: Wie gesagt, du bist ja, es wäre dann rein zu Testzwecken und man kann das,

00:13:41: und ich habe da totales Verständnis, wenn ich im Normalmodus,

00:13:44: sage ich mal, arbeite, dann wirst du davon, wie du schon sagst.

00:13:49: Würd dich Kürre machen, sag ich jetzt mal ganz locker.

00:13:52: Aber du kannst es ja zum Beispiel auch von der Geschwindigkeit so einstellen,

00:13:55: dass es für dich angenehm ist.

00:13:57: Also wenn ich normal eine Sprachgeschwindigkeit höre, ist es halt für viele sehr unangenehm.

00:14:01: Du kannst es dir aber einstellen. Aber mir geht es ja wirklich nur zu Testzwecken.

00:14:06: Und um einfach mal so ein Gefühl zu kriegen, wie es ist, mal vielleicht so die

00:14:09: andere Perspektive einzunehmen.

00:14:10: Es ist halt eine Möglichkeit, wenn man sagt, nee, das ist mir alles doch ein

00:14:14: bisschen, das traue ich mir nicht zu.

00:14:17: Kannst du halt, wie gesagt, auch immer so mit externen Programmen arbeiten.

00:14:21: Wavefair zum Beispiel, eine kostenlose Variante. So ein Tool,

00:14:25: was einfach mal testet, wie für eine Webseite wirklich barrierefrei ist.

00:14:28: Du berätst ja auch zum Thema Podcasten. Ist das auch manchmal ein Thema deiner

00:14:34: Kunden, dass sie sagen, wie kann ich es barrierefrei machen?

00:14:36: Und sie kommen gerade deswegen auf dich zu oder eher nicht?

00:14:40: Ist jetzt leider noch ein Randthema. Ich glaube, das wird noch mehr ein Thema werden.

00:14:45: Du hast ja am Anfang auch das Thema Barrierefreiheitsstärkungsgesetz erwähnt.

00:14:49: Das ist, glaube ich, bei vielen noch gar nicht so im Fokus, weil es natürlich

00:14:52: auch Übergangsfristen gibt, weil viele sagen, ich bin davon ja gar nicht betroffen und so weiter.

00:14:58: Es gibt da ja relativ hohe Umsatzwerte, um überhaupt betroffen zu sein und so weiter.

00:15:03: Also größere Unternehmen müssen es auf dem Schirm haben, sollten es auf dem Schirm haben.

00:15:08: Aber es wird immer noch nicht richtig wahrgenommen, auch da versuche ich natürlich

00:15:15: ein bisschen mehr die Wahrnehmung zu schärfen und viele denken sich ja, wieso?

00:15:18: Jetzt gibt es ja Transkripte, das Ding ist doch jetzt automatisch alles barrierefrei.

00:15:21: Also es wird auch immer sich manchmal auch ein bisschen schön geredet und gesagt,

00:15:26: naja, wieso das, ich habe gehört, das und so weiter. Also.

00:15:32: Ja, genau, das betrifft dann aber wieder nur diese eine Barriere Hürde sozusagen.

00:15:39: Ja, und das Thema ist halt, muss man halt ganzheitlich denken.

00:15:42: Also insofern, es geht ja wirklich darum, dass der gesamte Prozess dann auch

00:15:47: barrierefrei ist und man muss sich halt überlegen,

00:15:49: für wen macht man es barrierefrei, wie du schon sagst, wir haben jetzt die Perspektive

00:15:54: des Blinden sozusagen eingenommen,

00:15:57: aber ja,

00:15:58: Natürlich sind solche Themen wie leichte Sprache oder so, spielen natürlich

00:16:01: auch eine Rolle und das kann man natürlich auch umsetzen und das ging natürlich

00:16:09: schon bei der Beschreibung des Podcasts vielleicht schon los,

00:16:12: dass das auch schön strukturiert und einfach dargestellt wird.

00:16:15: Und ich sage immer, Sachen, die barrierefrei sind, nutzen am Ende des Tages jeden.

00:16:21: Weil eine barrierefreie Webseite macht erst eine Seite meistens viel strukturierter,

00:16:27: viel aufgeräumter, viel übersichtlicher.

00:16:30: Und das ist natürlich so mein Leib- und Magenthema, auch für die Suchmaschine

00:16:33: halt auffindbarer sozusagen, also freundlicher, sodass ich über eine Suchmaschine

00:16:39: auch besser gefunden werde.

00:16:40: Das ist einfach, die Sachen spielen miteinander rein, weil, wie ich schon sagte,

00:16:46: die Struktur und der Inhalt, wenn der gut barrierefrei ist, dann wirkt es sich

00:16:52: positiv auf die gesamte Benutzerführung auf.

00:16:56: So, Lars, du podcastest aber auch.

00:16:59: Das war ja jetzt so ein bisschen die Perspektive aus der Nutzersicht.

00:17:05: Du podcastest mit Valerie Wagner zusammen. Ihr macht Content-Mosaik. Jeder Inhalt zählt.

00:17:13: Ein Podcast für alle, die ihre Inhalte strategisch nutzen und clever verwerten

00:17:19: wollen. So steht es bei euch in der Beschreibung.

00:17:25: Ihr zeigt, wie einzelne Themen oder Bausteine zu einem stimmigen Gesamtbild

00:17:30: zusammengefasst werden können.

00:17:32: Lars, hättest du diesen Podcast auch ohne Valerie gestartet?

00:17:38: Ja und nein. Also wenn die Frage darauf abzieht, wäre es für mich möglich, allein zu starten? Ja.

00:17:45: Hätte ich es vielleicht gestartet, weiß ich nicht ganz genau,

00:17:49: weil das hat aber überhaupt nichts mit der Bärefreiheit zu tun,

00:17:52: weil ich mich wohler fühle zu zweit.

00:17:55: Und es zeigt sich halt in der Praxis, dass wir uns die Aufgaben aufteilen können

00:17:59: und den Aufwand ein Stück weit aufteilen können.

00:18:02: Sie ist einfach als sehr erfahrene Podcasterin, sie kennt die ganzen Workflows,

00:18:06: auch was Schneiden und so weiter angeht.

00:18:07: Hätte ich mich einarbeiten können, wäre theoretisch möglich,

00:18:10: hätte ich gar keine Lust drauf, sage ich dazu.

00:18:14: Und hätte ich vielleicht sogar einen externen, ich hätte es Mitte-Friech-Susann

00:18:18: jemand externen abgegeben, der das einfach viel effizienter machen kann,

00:18:23: Nur weil ich es machen kann, heißt es nicht, dass es effizient ist.

00:18:26: Und dann ist es insofern für mich die ideale Lösung, dass wir es zu zweit machen.

00:18:31: Das heißt, du könntest auch schneiden als blinder Mensch. Mit welcher Software

00:18:37: kannst du eine empfehlen?

00:18:39: Also da kann man wirklich auch ganz klassisch sagen, also ich habe jetzt keine die eine Empfehlung.

00:18:44: Das heißt, weißt du was, die sagen, Audacity oder solche Geschichten wären zum

00:18:49: Beispiel schon barrierefrei.

00:18:50: Ist jetzt ein relativ komplexes Tool, aber funktioniert.

00:18:55: Insofern soweit ich weiß ist auch GarageBand als Mac-User auch recht barrierefrei,

00:19:03: und sonst habe ich jetzt nicht die eine Empfehlung wir können aber vielleicht

00:19:08: in den Show Notes nochmal was verlinken, nachträglich Ja,

00:19:11: genau, das machen wir auf jeden Fall und ich höre natürlich gerne dass Audacity

00:19:15: da gut mitspielt bei den barrierefreien Programmen, weil das ja mein Lieblingstool ist Super.

00:19:23: Da habe ich ja den Nagel auf den Kopf getroffen. Ja, auf jeden Fall.

00:19:28: Es ist jetzt vielleicht wieder ein Klischee. Man sagt, Blinde würden besser zuhören können.

00:19:35: Das heißt, hast du einen Vorteil gegenüber Valerie zum Beispiel beim Interview führen?

00:19:41: Ich bin ja jemand, also es ist natürlich total subjektiv.

00:19:46: Also insofern, ich kenne jetzt keine, ich bin ja immer ein Freund davon,

00:19:50: von wiefern ist sowas wirklich sozusagen wissenschaftlich belegt.

00:19:54: Also ich kenne ja jetzt keine wissenschaftliche Studie. Insofern kann ich nicht sagen, ja oder nein.

00:19:58: Ich habe schon den Eindruck, dass ich da sehr genau zuhöre und auch ein bisschen

00:20:03: diesen Part übernehme. Das heißt nicht, dass ich es besser kann.

00:20:06: Ich mache es einfach, weil ich mich damit wohlfühle und ich auch nochmal sozusagen

00:20:11: durch so Folgen durchgehe und ganz genau mal höre, okay, ja,

00:20:17: ist das einfach stimmig?

00:20:19: Wie kommt wirklich da, wirkt da jemand von uns unsicher und solche Geschichten,

00:20:24: da habe ich wahrscheinlich, würde ich sagen, durch weit dadurch,

00:20:27: dass ich wirklich aufs Hören ständig angewiesen bin und natürlich mein Hauptkanal

00:20:31: ist, habe ich da, sage ich mal, feinere Antennen.

00:20:35: Das ist nicht irgendwie genetisch bedingt, sondern einfach durch tägliche Übungen sozusagen.

00:20:40: Und das heißt, da achte ich dann schon so ein bisschen drauf und das macht,

00:20:45: ergibt natürlich Sinn, dass ich da vielleicht sogar ein Tick mehr drauf achte,

00:20:48: auf solche Geschichten, die so auch ein bisschen ins Feintuning gehen,

00:20:52: wenn es darum geht, auch so ein bisschen,

00:20:55: zu gucken, okay, passt das für uns?

00:20:57: Aber da kann man natürlich auch immer mega perfektionistisch dran sein und wenn

00:21:02: ich sage, hier an der Stelle, da ist noch ein Knackseh drin und dann so weiter

00:21:06: und dann müssen wir letztendlich entscheiden, wollen wir das wirklich alles rausmachen?

00:21:10: Wollen wir es wirklich sozusagen klinisch reinhaben?

00:21:13: Oder sagen wir mal, nee, das gehört auch ein Stück weit dazu,

00:21:15: aber das ist ja eine grundsätzliche Entscheidung eines Podcasters,

00:21:18: genau wie es mit dem und ös und so weiter und die ganzen Füllwörter,

00:21:22: das ist aber natürlich eine grundsätzliche strategische Entscheidung,

00:21:25: hat weniger was damit zu tun, ob ich es jetzt besser höre.

00:21:29: Ja, und es ist auf jeden Fall sicherlich auch ein Klischee, aber du sagst es

00:21:33: schon, du bist ja auch, also ich denke oft, deswegen mag ich Podcasts lieber

00:21:38: als Videos, weil ich denke, dass uns das Bild oft ablenkt.

00:21:43: Und wenn wir nur hören, wir uns dann eben mehr auf die Stimme konzentrieren

00:21:48: und du musst ja quasi immer das Bild ausblenden.

00:21:52: Ja, also ich mache es natürlich nicht bewusst, sondern das ist sozusagen einfach

00:21:55: nicht da. Naja, klar. Genau.

00:21:57: Insofern, ja, ich meine, es gibt halt, dafür gibt es ja Podcasts zum Einschlafen,

00:22:01: das ist eine eigene Branche fast, weil man natürlich da, das ist halt die Stimme,

00:22:07: es gibt nichts Nahbares und das ist natürlich das, was wir beide, glaube ich, lieben.

00:22:12: Und ja, Videopodcast ist natürlich ein ganz eigenes Thema.

00:22:15: Insofern, ja, bin ich da total bei dir.

00:22:18: Ist Barrierefreiheit in der Podcast-Szene grundsätzlich ein Thema für dich?

00:22:24: Und wenn ja, was würdest du dir von der Szene wünschen?

00:22:29: Es kommt immer wieder mal zur Sprache. Gerade, wie gesagt, mit dem Thema,

00:22:32: weil natürlich das Thema Transkripte, als es jetzt ausgerollt worden ist, auch von Apple.

00:22:37: Und jetzt ziehen ja auch Spotify und andere Player nach.

00:22:41: Es ist natürlich immer ein Thema, was mal aufpoppt.

00:22:44: Was würde ich mir wünschen? Natürlich würde ich mir wünschen,

00:22:47: dass das Thema ein bisschen ganzheitlicher noch gedacht wird. Das heißt...

00:22:54: Auch wenn ich sozusagen als Blinder einerseits betroffen bin oder nur eine, das heißt,

00:22:59: Transkript ist nicht die Lösung für alles, sondern man sollte sich versuchen,

00:23:04: auch reinzuversetzen in diese einzelnen Anwendungsfälle und für wen ist das das Richtige.

00:23:11: Insofern, ich wünsche mir natürlich einfach, dass vielleicht der eine einfach

00:23:14: auch mal nachfragt sozusagen, ob der Podcast für mich ja zum Beispiel gut nutzbar

00:23:20: ist oder ob ich noch eine Idee habe dazu.

00:23:22: Und es geht jetzt gar nicht darum, dass ich eine Beratungsleistung da anbieten

00:23:25: will, sondern einfach, um natürlich diese Perspektive auch dieser Zielgruppe

00:23:30: sozusagen auch einfach bieten zu wollen, weil es natürlich viele sind.

00:23:34: Und das ist ja nur so, das hat ja nichts mit blind oder so zu tun,

00:23:40: dass natürlich viele von einer Sehbehinderung betroffen sind.

00:23:43: Und da auch einfach zu gucken, okay, wie gut ist das wirklich auch nutzbar?

00:23:47: Und auch da kann man natürlich mal in die Statistiken reingucken,

00:23:51: welche Apps nutzen denn meine Anwender?

00:23:55: Sind die auf Apple oder Spotify, YouTube unterwegs?

00:23:57: Und dann kann man natürlich entsprechend da auch mal gucken,

00:24:00: okay, ist es da für die und der Plattform auch gut bedienbar?

00:24:04: Es geht aber natürlich bei solchen Sachen los, wie, dass ich halt ein Logo zum

00:24:08: Beispiel auch schon kontraststark zum Beispiel mache, was den Sehbehinder natürlich auch hilft.

00:24:15: Also mir ist es egal sozusagen, kann ich sagen.

00:24:18: Aber und das ist ja wieder so ein Thema, es ist ja eigentlich ein grundsätzlicher

00:24:22: Tipp bei der Mobilfreundlichkeit, dass es auch einen gewissen Kontrast hat,

00:24:25: sonst geht es einfach unter.

00:24:26: Aber gerade für Sehbehinder, das ist natürlich dann auch nochmal noch wichtig.

00:24:29: Insofern, ja, wäre es einfach schön, wenn man häufiger noch darüber reden würde.

00:24:35: Dankeschön. Vielen Dank, lieber Lars, dass du mir so viele Fragen beantwortet hast.

00:24:40: Und ich werde jetzt auf jeden Fall mal schauen, erstmal wie sich meine Seite

00:24:45: für Nichtsehende anhört. Macht das auf alle Fälle.

00:24:49: Brigitte, ich danke dir vielmals. Es hat mir wieder mega viel Spaß gemacht.

00:24:53: Und ja, alle Hörer da draußen, ja, euch noch eine gute Zeit.

00:24:58: Und ja, wenn ihr wollt, hört einfach mal beim Content-Mosaik rein.

00:25:01: Vielleicht ist ja auch was für euch dabei. Also bis dann. Vielen Dank. Danke dir.

00:25:06: Auf jeden Fall wird Content Mosaik verlinkt.

00:25:10: Auch die Links, die wir jetzt genannt haben, werde ich nochmal unten in den

00:25:14: Shownotes aufführen. Auch zur Folge mit Claudia Rendler.

00:25:19: Und ja, ich danke Ihnen fürs Zuhören. Und ich freue mich, wenn Sie nächstes Mal wieder dabei sind.

00:25:26: Eine gute Zeit bis dahin wünscht Ihnen Brigitte Hagedorn.

00:25:30: Mehr über mich und meine Arbeit finden Sie auf www. www.audiobeiträge.de.

00:25:37: Music.